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[Brainstorming] Les PNJ et les Gens
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admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Dim 30 Oct 2011
	Citer : MJ Orcus Citer : AQUILIUS SCAEVA Lucius Il y a des problèmes effectivement le nombre de frères, sœurs, cousins peut être vraiment importants. Peut-être faudrait-il limiter aux frères et sœurs, fils et filles. Second problème selon moi si il faut gérer sa gens comme des clients, les factions comme des clients et les clients comme des clients on va être rapidement à cours de points de popularité, d'influence divine. Je parle pour moi qui débute ma gens je n'ai pas beaucoup de points donc pas beaucoup de possibilité pour avoir un bon réseau. De plus je soulève un autre problème : pendant que certains PJ sont en guerre ils arrivent à avoir deux enfants en deux ans (je ne cite personne ) alors que mon perso est marié depuis 3 ans, est toujours resté à Rome s'occupant de femme et rien du tout !!! Peut-être que l'on pourrait rationaliser ça. Peut être qu'une petite case à cocher sur le bureau "présent à rome" pourrait aider le module a eviter ce genre de bourdes. Ben ça ça simule les tromperies. C'est EJ. Après si vous le jouez pas, c'est à vous de voir. Mais c'est tout à fait normal EJ. ----------------------
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Dim 30 Oct 2011
	Et si le gosse n'a pas de prénom au bout d'un moment, il disparait, il me semble. Ca, ça simule la noyade du gosse illégitime dans une bassine d'eau. Une autre coutume romaine. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Dim 30 Oct 2011
	Citer : ARIUS SAXA Lucius Et si le gosse n'a pas de prénom au bout d'un moment, il disparait, il me semble. Ca, ça simule la noyade du gosse illégitime dans une bassine d'eau. Une autre coutume romaine. Gregus Matrus Romulus, a eu un neuvième enfant à l'âge de 66 ans. Ce dernier enfant (et fils) porte le prénom XXX. Truc "marrant", c'est que la dernière fois que le compte Gregus Matrus Romulus fut activé, visité par son joueur, c'était en 354. Je dis "marrant" car l'enfant est né en 368. En conclusion, il faudrait vraiment limiter l'âge des "parents" (sauf RP adoption) et le nombre d'enfants. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Lun 31 Oct 2011
	Bon, pour faire le rabat-joie, je comprend déjà plus rien. Il faut quand même que ça reste un jeu de rôle, et non pas que ça devienne un jeu de gestion. Pour moi il est impératif que le jeu des joueurs repose sur un personnage principal et que les autres restent des pnjs, plus ou moins influent. Les autres membres de la gens pouvant servir le pj principal à accéder aux plus hautes marches ou à garder un certain pouvoir. Le jeu est déjà assez complexe pour un nouveau et son principe repose sur l’interaction avec les autres joueurs non? personnellement, il m'a fallu plusieurs années de pratique du jeu pour arriver à donner de la profondeur à Fugitivus, à lui donner une vie, une famille, et à doter les fils et filles d'une personnalité. Maintenant il à un héritier et il est pas loin de passer la main. Mais je n'aurais jamais pu faire ça au début. Ce qui m'a fait rester sur ce jeu aussi longtemps, quitte à faire vieux jeu, c'est la qualité d'écriture que j'ai pu y trouver, défendre ses idées en tentant de convaincre d'autres joueurs, bref, le plaisir de jouer avec d'autres joueurs qui parfois me surprennent ou me font rire,et, quand je fus magistrat, d'avoir à me dépatouiller avec certains scénars bien ficelés. Oui il y à des hauts et des bas, mais dans l'ensemble je m'y retrouve et j'essaye de contribuer à la magie du jeu. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 31 Oct 2011
	Citer : FUGITIVUS Felix Il faut quand même que ça reste un jeu de rôle, et non pas que ça devienne un jeu de gestion. Exact, il faut faire gaffe à ça et surement revoir à la baisse nos prétentions. Peut-on se mettre d'accord sur ceci : Tu dis: "il m'a fallu plusieurs années de pratique du jeu pour arriver à donner de la profondeur à Fugitivus, à lui donner une vie, une famille, et à doter les fils et filles d'une personnalité. Maintenant il à un héritier et il est pas loin de passer la main." Le bureau limitera la gestion au strict minimum, mais par contre mettra en forme, présentera joliment, tous ces éléments EJ que tu décris, à savoir, une famille ? Par ex un arbre généalogique sur 1 ou 2 générations passées plus les descendants du PJ ? L'idée c'est d'accompagner les textes par du graphique, bien plus simple à appréhender pour un nouveau et plus attractif. ----------------------
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Lun 31 Oct 2011
	C'est pour cela que perso je trouve l'idée de Darus interessante, lors de l'apparition d'un nouveau membre de la famille, il suffit de choisir une affectation technique..."RP, Intendant, Commerçant, province, religion etc...qui apporterait des petits bonus toujours agreable mais aussi permettrait d'avoir quelques perso pour des RP à l'etranger ou en province...sans que cela ne soit une obligation. Par exemple Petronius a un fils adoptif anarius chez les lingons qui gere les interet éco...et un frère Caius Probus qui fait les RP d'ambassade... Et bien dans l'ecran de famille je choisi pour anarius une "affectation" province et economique ( ce qui genere 2% de bonus sur les ventes dans la province ) et pour caius probus une affectation RP ) Après il suffit de limiter le nombre de choix d'affectation RP pour ne pas submerger les MJ de personnage secondaires. Ensuite pour les clients rien n'enpeche d'avoir ce type de bonus en fonction de leur origine et de leur meilleur capacité...par exemple un client à Perouse avec une forte capacité economique donnerais des "petit" bonus en recolte et en vente dans cette province...un client dans le latium fort politiquement donnerasi un "petit bonus" devant les comices... Pas de quoi exploser les capacité du joueur mais d'avoir une petite personnalisation sympa de l'environnement du PJ qui reste a faire evoluer en RP l'objectif et l'interet du jeu. Ensuite pour la mort et la fertilité, je ne sais pas si cela est possible mais peut etre Patpeut affecté une valeur qui decroit a partir de la date de "maturité des PJ/PNJ, qui permet de calculer sa fertilité et sa durée de vie... Par exemple, Petronius a un fils Felix né en 371, disons qu'a partir de 388 ( 17ans) il ait une fertilité de 60 plus ou moins une variance "surprise" ( disons 40 pour les PNJ), tous les ans elles diminuent de 1 et arrivé a 0 le personnage decède...quoique pour le PJ principale on pourrait imaginer au joueur de validé ce decès par un pop-up sur son bureau parce que quand même il a peut etre des trucs et RP a finir avec ce perso... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Lun 31 Oct 2011
	Oui, faut simplifier les relations. J'ai l'idée d'un arbre simple où tu vois le joueur, à coté son épouse, en dessous ses 3 ou 4 enfants (avec une case à coté pour dire leur époux/épouse ou vestale), et tout en dessous, une liste des clients importants et compagnie. Pour les oncles, je ne pense pas car pour qu'un joueur ai des oncles de sa gens, il faudra au moins cinq six années de jeu. Quel joueur peut avoir cela hormis les "vieux loups qui ont connus la V1" ? Pas grand monde. Donc gérer les oncles, je trouve cela inutile, un peu comme construire un abris antiatomique quand on est un paysan chilien de l'île de Paques. Je pense que mettre ses enfants, et leurs partenaires. Et une liste d'amis, clients privilégiers (genre un membre des sodalités) suffit largement. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Lun 31 Oct 2011
	Bonne idée la fertilité qui descend avec l'age cela limiterait le nombre d'enfants. Mais pourrait-on changer l'affectation d'un perso au cours du temps ? Exemple : y'a pas de place pour une ambassade à l'étranger alors je distribue mes persos en économique par exemple puis un ambassadeur meurt, pourrait-on changer l'affectation d'unperso d'économique à RP (ou autre) pour briguer le poste ? ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com
AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Lun 31 Oct 2011
	Autre réflexion qui me vient à l'esprit : qu'en est-il des esclaves ? Car aujourd'hui rien ne m'empêche moi débutant dans le jeu de sortir un RP avec 7000 esclaves car le nombre d'esclaves n'est pas matérialisé. On associer un nombre esclave avec le cens. Par exemple on arrive dans le jeu avec trois esclaves (c'est un exemple) puis on ajoute un esclave toute les tranches de 25000 ou 50000 as de cens. On pourrait aussi en acheter si besoin est. ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Lun 31 Oct 2011
	Oulah, pour les esclaves, je crois qu'on arriverait dans le côté trop micro-gestion, non? Sinon, les autres idées me paraissent pas mal, mais j'ai a même réserve que Fugi... La beauté de ce jeu vient des RPs joliment rédigés avec nos camarades et nos MJs. Quand je veux simplement que ma Gens domine le monde, je me relance une partie de RTW. Quand je me connecte ici, je ne cherche pas (plus) ça du tout. Mais de ce qui était proposé pour les membres de la famille, à savoir des bonus "d'accompagnement" plutôt que des trucs de grosbill, ça m'a beaucoup fait penser aux bâtiments qui améliorent les caracs dans la V2. Il n'y aurait pas moyen de s'appuyer là dessus, pour faciliter la tâche des codeurs? Qu'un frère casé dans un clergé quelconque ramène deux points d'ID tous les ans, qu'un fiston qui passe 5 ans dans la Légion rapporte autant de points militaires à son père, qu'un autre qui fasse l'avocat ramène de la pop, etc? Mais avec le même tarif "dégressif" qu'aujourd'hui (plus facile d'augmenter une carac à 20 qu'une à 80)... Et même avec le retour du plafond à 100, parce que le voir allègrement dépassé par une bonne partie des joueurs me fait m'interroger sur la pertinence de la carac "popularité", surtout pour des Gens antinomique comme Dobrarus/Decinus, pour ne citer que cette opposition là. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 31 Oct 2011
	bon, en gros, ce qu'on dit, c'est qu'on est - tous d'accords pour dire qu'insérer la généalogie des familles dans l'interface est un plus pour l'attractivité du jeu... (chic!) - pas convaincus de l'intéret de rendre tel ou tel pnj de la famille jouable... ? pourtant, je trouve les ambassades tres interessantes et actives depuis qu'on y place des freres de pj principaux. je rejoins fugi quand il dit qu'il faut garder le rp comme moyen d'action et d'animation... aussi, pourquoi ne pas avoir des descriptifs des possibilités mais un placement uniquement au cas par cas, validé par les mjs apres un rp (bah oui quoi, si tout le monde peut se placer chez les augures ou grande vestale, le coté religieux de ma famille, par exemple, qui m'a quand meme pris un ptit bout de temps et quelques milliers de mails serait en pure perte, non? pareil pour les multiples rps du sabin professionnel qui a tant d'année vanté la piquette sabine... s'il n'a pas un viticulteur dans la famille au moins, voire un négociant... je comprendrais pas, idem pour vanste qui doit surement avoir un oncle qui maltraitait sa femme ou truc du genre... ) ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Lun 31 Oct 2011
	Pour les esclaves, cela n'est pas nécessaire de le modéliser. Il y a les point de main d’œuvre associés au cens pour les cultures. Vu le cens du sénateur, il a nécessairement des esclaves pour tenir la maison. Pour tout autre choses, ça se fait exclusivement par rp. Car les esclaves spécialisés peuvent être utilisés pour les role plays. Cela doit rester entièrement entre les mains du MJ. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	En effet on ne va pas gérer d'esclaves pour des raisons purement politiquement correctes. On ne parle que de Point de Main d'Oeuvre (PMO). Par contre ce que l'on peut faire c'est créer un marché des PMO où vos PJ pourront en vendre ou en acheter selon ses besoins (culture etc) et l'offre (campagne victorieuse, vente massive d'autres PJ etc...). Du coup se poser la question si on doit pas déconnecter l'attribution des PMO du cens. ----------------------
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Peut être peut-on le lier jusqu'a une certaine limite, par exemple 2 ou 300 000PMO et le bloquer là créant ainsi la necessité d'acheter ou la possibilité de vendre/donner des PMO sans que cela ne penalise les jeunes sénateurs ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mar 01 Nov 2011
	Citer : admin (Pat) Du coup se poser la question si on doit pas déconnecter l'attribution des PMO du cens. Je ne pense pas qu'il faille le déconnecter. On peut créer un marché du PMO si on veut pour les cas excédentaires, si on veut en faire une petite partie gestion pour les "gestionnaires". Mais il faut laisser un côté automatique pour éviter comme l'ont dit d'autres que cela ne devienne trop gestion pour ceux que cela n'intéresse pas. Donc plus on est riche (et donc déclare un cens supérieur), on peut supposer qu'automatiquement l'intendant du sénateur s'occupe de la main d'oeuvre et achète les esclaves nécessaires à la gestion du standing et du patrimoine. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.

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