Date du jeu : été 417

	Le Sénat de ROME jpem Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq  -   Se connecter  -   Liste des membres   -  Groupes

Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Hors-Jeu -> La V3 (HJ) -> Et si on tournait définitivement une page ?

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6  123456   >>

Et si on tournait définitivement une page ?
Auteur	Message
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	pfuuu...et les tordus qui rèvent d'un module "contrôle de gestion" tu y penses ? Plus serieusement, c'est sûr que la simplicité du système proposé par Pat est evidente et laisse une plus grande part aux "recompenses" EJ comme tu le dit...alors comme dit Tubs, testons donc... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Citer : PETRONIUS SABINUS Publius Plus serieusement, c'est sûr que la simplicité du système proposé par Pat est evidente et laisse une plus grande part aux "recompenses" EJ comme tu le dit...alors comme dit Tubs, testons donc... C'est en effet le but. ceci dit: Citer : COLOMBUS Asimovius Fugi prenait l'exemple de Donjon et Dragon, à la fin d'un scénar, le MJ donne des points d'xp et le joueurs les dispatchent comme ils le souhaitent. Je n'ai jamais aimé ce rôle de "noter" les RPs des joueurs et d'en donner les bénéfices sur les caractéristiques... C'est un principe alléchant que celui-ci ! Je suis plus que séduit par cette idée de récompenser le joueur par un "avoir" qu'il devra dépenser en As, PMO, fides à ses clients, renommée, ... , ... Faudrait juste une table de conversion. Vous pensez ça jouable ? ----------------------
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	moi ce que j'aime chez pat, c'est qu'il a encore des cheveux.... (pétro, rien à voir avec la cinquieme, j'parlais de ton latin....mos majotruc... faut pas oublier que yen a qui sont scientos ici... spice d'historien vas) plus sérieusement... ce qui me séduisait dans le systeme présenté par pat, c'est le fait que l'accent soit mis sur la position politique... chose qu'un jeune débarquant ne peut à ce jour voir (pourtant, savoir que pouss est populare, c'est facile). ce qui me plaisait aussi, c'est que ca semblait permettre une tendance (j'ai joué optimate, mais sans m'en rendre compte, mes actions me tirent légèrement vers le populisme, sans trop, faut pas pousser)... ce qui rend notre personnage légèrement incontrolable, ou plutot que nos votes, nos choix ont une influence sur le perso... ou du moins sur le comment est vu le perso par les autres... car une fois de plus, il faut pas oublier que ces caracs représentent pas "ce que le perso est", mais comment il est vu par les autres... du coup, ne pas les cacher c'est un plus. enfin, j'insiste sur la particularité de la renommée... pouvoir avoir une renommée de nom qui varie doucement... et une plus "actuelle", "ponctuelle".. un peu comme une onde... t'as l'onde porteuse... (la pop lente)... et l'onde portée... avec oscillations, variations, beaucoup plus rapides... et avec un effet moindre... pour la carac militaire... y parait que toutes façons les mjs s'en servent pas... ou alors si, un peu façon JDR, pour récompenser d'une campagne militaire réussie... => utilité réduite ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Citer : TUBBSARIUS Julius flavius pour la carac militaire... y parait que toutes façons les mjs s'en servent pas... ou alors si, un peu façon JDR, pour récompenser d'une campagne militaire réussie... => utilité réduite Si c'est le cas, on peut la supprimer. En termes de récompenses, cela ne sert à rien... Pour valoriser le côté militaire, on pourrait additionner le nombre de fois qu'un sénateur a été nommé légat par exemple. Cela ne veut rien dire et tout dire à la fois. On peut considérer que comme il a déjà été nommé plusieurs fois légats, ses capacités militaires sont accrues et il sera mieux accepté par les hommes. D'un autre côté, même si tu as été légat, s'il ne s'est rien passé, on peut considérer que c'était une légature d'opérette. Voilà une autre proposition si on veut garder un côté militaire. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Le simple fait d'organiser un camp devrait jouer, non ? Sans compter les réunions d'état-major ou ce genre de chose... Je pense aussi que la caractéristique Militaire n'a pas vraiment de sens. Citer enfin, j'insiste sur la particularité de la renommée... pouvoir avoir une renommée de nom qui varie doucement... et une plus "actuelle", "ponctuelle".. Pourquoi pas une valeur de Renommée, attachée à la gens, de longue durée... et un coefficient, attaché aux actes récents du PJ, donc de court terme... la multiplication de l'un par l'autre donnant la "notoriété" du PJ à un moment donné ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Citer : admin (Pat) *** Deux échelles politiques et une seule carac *** Deux échelles politiques sur lesquelles chaque PJ se situerait: * Echelle politique intérieure graduée de -100 à +100 avec, à une extremité, les conservateurs et à l'autre les populaires (pour pas dire populistes). * Echelle politique extérieure graduée de -100 à +100 avec, à une extrémité, les isolationnistes et à l'autre les impérialistes. Là il faudra un petit travail collectif permettant de définir ce qu'est un conservateur dans la Rome antique (élitisme, traditions, religion ?) et ce qu'est populaire. Idem pour un isolationniste et un impérialiste. Là, Uranus est appelé au parloir Un PJ aurait un score de POL INT et un score de POL EXT. Par exemple, INT=22 et EXT=85 qui serait un conservateur expansionniste. Une seule carac qui ressemblerait à la POP mais que l'on appellerait la RENOMMEE de 0 à 100. * à 0 le PJ est honni, et CONNU. on lui crache à la figure dans la rue etc... * à +100, le PJ est un quasi dieu tel Alexandre le Grand; * et à 50, le PJ n'est guère connu, il passe partout. Chaque PJ débutant démarrerait à 50. Bien, je vais donc donner mon avis et des explications. Qu'est ce qu'un conservateur et un populares. Tout d'abord le terme de conservateur est très impropre car fait référence à des courants qui sont postérieurs à la révolution française (les contre révolutionnaires conservatrice, le progrès et sa lutte). Populares n'est pas uniquement une vision politique : Néron, qui est vu dans l'historiographie comme un populares était très conservateur socialement. J'ai assisté dernièrement à une conférence où même quand il créait un nouveau corps, celui-ci conservait la distinction chevalier/plébéien. Les populares ne sont pas des révolutionnaires : c'est une vision romantique post-68 où on a voulu voir des antécédents. La distinction isolationniste correspond également à des notions contemporaines : les premiers à l'avoir formulé sont les américains ! Maintenant comment se repérer dans ce magma confus où rien n'est simple. Un curseur traditionaliste me semble intéressant car il définirait le joueur et sa morale personnelle. Je m'explique : cicéron vante les valeurs romaines mais croie en rien. Il défend une société traditionnelle et est un homo novus qui favorise les siens. Mais on peut dire que sa perception morale et politique est traditionaliste comme l'a pu l'être celle de son protégé Auguste : retour à l'ordre moral. Le deuxième curseur qui me semble important est celui de la question sociale : le sénateur est-il prêt à faire des réformes agraires ? Est-il ouvert à l'entrée de nouveaux sénateurs. Tout-ça montre une certaine ouverture dans la pensée du joueur. La politique extérieure me semble problématique : l'impérialisme romain n'est pas avéré historiquement et de nombreux historiens pensent que c'est une vision fausse de la réalité. Dans le jeu, Rome ne peut pas avoir à mon sens de vision impérialiste : elle ne peut que faire en sorte d'assurer ces arrières. La seule période qui pourrait avoir été impérialiste c'est lors des guerres en Orient car les conquêtes en Occident sont essentiellement des guerres défensives où à valeur personnelle. De plus, la population n'est pas intéressé par de telles positions et tout homme politique souhaite la paix officiellement ! Auguste a conquis le nord est espagnol les alpes, à tenter de conquérir les Germanies et pourtant il se veut comme l'homme de la paix romaine. Les historiens ne le considèrent pas comme un impérialiste. Quelque exemples concrets : un sénateur très traditionnel et peu réformateur : il sera tenté de rester dans son espace et est proche du latifundiaire qui ne veut s'engager nulle part et assure sa sécurité. Il est hostile à tout changement. Un sénateur traditionnel mais réformateur : il favorisera l'entrée de sénateurs parmi les gens les plus méritants mais sera hostile aux chevaliers qui eux ne sont pas les représentants des valeurs romaines. Il refusera des sénateurs grecques. Si il n'avait pas été traditionaliste, il aurait été plus enclin à les accepter. Toutes les caractéristiques politiques sont imparfaites : mais je pense que celle-ci montre un état d'esprit et un positionnement politique conforme aux idées romaines. Je rajouterais des caractéristiques supplémentaires : il me semble que la popularité doit être conservé : ainsi mon système permettrait à des personnes très pieuses de se faire remarquer pour leur droiture morale et d'avoir une grande popularité : Cincinnatus. Mais aussi, des imperatores plus classiques chef de guerre avec distribution d 'argent etc... Le militaire et l'éloquence supprimé me semble intéressant. Je rajouterais une autre caractéristique : l'honorabilité. Une personne peut prétendre à la vertu et être connu de tous comme étant un débauché sans nom. Voilà ma vision des carac.
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Les caractéristiques intérieures politiques serviraient lors des votes notamment : qui soutient qui. Les carac autres serviraient notamment pour des rps avec l'extérieur : frapper Cincinnatus est un sacrilège. Frapper un général débauché mais glorieux est dangereux mais n'est pas unanimement condamné. La religion je pense qu'il vaut mieux la laisser de côté pour des tas de raisons...
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Quel serait l'opposé de la tradition ? Je veux dire : qui, à Rome, pourrait vouloir se présenter comme anti-tradition, et pourquoi, si ça ne correspond pas à des réformes sociales (et donc à un électorat) ? Comment on évaluerait l'honorabilité ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Bah l'opposé, y a pas de nom. Disons qu'une personne normale est à 50. Celle qui veut que les marchands puissent être sénateur, que les grecs sont aussi bien que les romains. Ils sont fidèles à la morale romaine : disons qu'un traditionaliste rejetera l'argent comme valeur, alors qu'un non traditionaliste pourra l'approuver : Crassus est un homme peu traditionaliste disons qu'il serait vers 20/30 (ou l'inverse) en effet, il s'enrichit beaucoup trop et ses positions ne sont pas les plus traditionalistes. Mais il reste un conservateur et sera partisan de Sylla et n'est pas connu pour une quelconque position politique révolutionnaire : il n'a semble-t-il jamais fait de propositions de réformes. L'honorabilité : en fait, c'est dans mon esprit le résultat de différents facteurs. Si le sénateur est pieux, pas endetté qu'il ne fréquente jamais la pègre (ou qu'il se cache beaucoup). La population le respectera. Si le sénateur est débauché comme un Catilina, il est évident qu'il imposera moins le respect.
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Se positionner contre l'interdiction pour les sénateurs de commercer, considérer que les dieux n'existent pas (comme Cicéron) mais j'en oublie certainement. Disons que la tradition se réfère à un conservatisme moral et politique : seul le Latium et ses antiques institutions sont dignes d'intérêt alors que les réformateurs se situeraient plutôt sur un plan de volonté politique en faveur de la société. On peut être un réformateur traditionaliste comme Auguste qui retrouve de vieilles lois pour faire une nouvelle société. Ces distinctions permettent une plus grande complexité que la simple opposition simpliste réformateur, conservateur. Un contre révolutionnaire aurait un max en réformateur sociale et en tradition. Un populares moderne un max en réformateur sociale et contre les traditions. Un ploutocrate aurait un max dans les non réformes mais pas dans la tradition etc...
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	tout pareil que saxa... l'intéret du systeme à double tendance, ou à opposition, me semblait etre de pouvoir se dire "moi populare? non... au contraire"... et donc avoir un positionnement plus perceptible, plus compréhensible... pour les joueurs pas trop calés, voire mieux, pour ceux qui débarquent. je ne rentre pas dans les histoires de impérialisme, isolationisme, etc... on s'en était bien tiré avant de les avoir, pour ma part, c'est l'apparition des courants au sénat qui a du coup fait que les joueurs s'y sont interessés... si on appelle ca autrement, les joueurs suivront... meme si j'avoue qu'avant d'avoir ces courrants décrits dans les forums mj, la composition politique de la vie à rome semblait tres binaire opti/popu (ou trinaire, si on compte les modérés) en fait, et c'est là que pour moi on voit qu'il faut etre clair et mettre l'accent sur l'orientation politique c'est qu'à ce jour, sans compter toutes les traductions latines que nombreux sont enclins à usiter, on lit sur le forum - traditionnaliste - optimate - aristocrate voire - riches et j'en passe pour décrire une meme orientation politique. pourtant, j'ai pas le sentiment que chaque mot signifie la meme chose que les autres... un aristo pouvant tres bien privilégier l'origine à la performance(donc pas optimate) et révolutionnaire... alors que j'ai du mal à m'affirmer en tant qu'optimate (sont élus les meilleurs) quand derriere, on sous entend "traditionnaliste"... et donc retour à un sénat uniquement patricien, par exemple. au final, il me semble que sur le fond, on est d'accord, à savoir - faut virer les caracs actuelles qui soit ne sont pas claires, soit ne servent pas - faut insister sur la description des positionnements politiques des pj (voire des pnjs) si on met de coté les histoires de caracs autres telles la réput/renommée, etc... la question serait donc comment on modélise la pensée politique... mais à mon sens, pas forcément historiquement... faut pas non plus que ca ne soit pas accessible au jeune roleplayer issu des cursus scientifiques interessé par la période...(oui, je pense à ma réincarnation)... la vraie premiere question à se poser, à mon sens, sur le systeme de pat, c'est: - est ce que les themes qui s'opposent (0 populare, 50 neutre, 100 optimate) dans le monde politique, c'est viable? si oui... alors autant exploiter et éviter d'entendre du "moi chuis populare"... dans la bouche de celui qui fait construire un temple à ses frais... et à ce moment là, faudra définir deux trois axes avec donc quatre six extrémités. si la réponse est non, alors faudra voir si on tord la réalité, ou si on abandonne le theme de l'échelle à oppositions... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	http://fr.wikipedia.org/wiki/Populares Cet article résume bien le problème : les populares, hormis les gracques, n'ont jamais existé. Le plus souvent ils étaient de simples populistes. En fait, nous classifions des choses qui n'existent pas. Je vais donner des clarifications : optimates signifient les meilleurs. Ceux qui croient aux meilleurs qui doivent gouverner. Les aristocrates ne sont pas un courant : tous les sénateurs sont des aristocrates. Traditionaliste : ce sont des personnes qui ne veulent pas toucher. Riches : en fait c'est pas juste tu dois vouloir dire plutocrates. Ce sont ceux qui croient que ceux qui ont l'argent gouvernent. Prenons le cas de César : il n'a pas fait énormément pour le peuple et je crois que pour la plupart des populares. C'était une façon péjorative de les désigner. Ainsi, le problème du système de Pat et ce à quoi je me suis battu lorsque j'étais joueur. C'était la confusion permanente entre optimates et plutocrates. Les second peuvent être de vrais populares ! En fait ma division se fonde également sur une division très moderne aujourd'hui. Est ce qu'on est conservateur socialement : la droite libérale dit que non. La droite gaulliste dit le contraire. Est-ce qu'on est conservateur sur le plan des valeurs : la droite libérale ne l'est pas : voir les positions à droite de certains députés. Prenons le cas d'un chevènement : c'est un grand conservateur qui par certains côtés était très proche de Mr Séguin. Or, l'un était un gaulliste à tendance sociale et l'autre était de la tendance la plus à gauche du parti socialiste !
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Oui, mais là la discussion risque de devenir un serpent de mer, on aura d'un point de vue historique ou pratique tous des versions différentes des courants politiques traversant le sénat. Le tout est de construire des données qui ne viennent pas être une note des mjs sur les joueurs. Bon, je sais que beaucoup de nouveaux joueurs imaginent qu'on joue contre le panthéon, alors qu'on joue avec lui... et j'imagine aussi que la petite communauté que nous sommes à l'heure actuelle permet peut être de rendre l'attribution de ces points moins théorisée. La première chose que je dirais, c'est que les caractéristiques ne doivent pas remplir un vide de rp. La carac militaire, elle ne sert à rien, mais sans elle, comment connaître la valeur militaire d'un pj? Personne n'en parle ej, des performances militaires de son perso, ou si peu... La seconde, c'est que ces points pourraient être attribués avec un échange de mail/ bilan du rp entre joueur et mj, pour les plus grandes séquences. On aurait de quoi dissiper des malentendus et de s'entendre sur les compétences développées par le perso. Après, les noms de ces caracs et leur valeur, cela m'intéresse moins. On y accordera de toute façon tous des valeurs différentes. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Bon, ca y est vous m'avez perdu ....mais je rame pourcomprendre ce que dit Uranus. Ce que j'ai comprit c'est que plutot qu'isolationisme/imperialiste il faudrait deux axes sur la politique interne de Rome. Un axe Tradition : allant d'une extremité traditionnalisteou rien ne doit changer à une autre extremité reformiste Un axe Autorité : allant d'Elitiste (un petit groupe capable) à Populisme (dans le sens recours au peuple) Ainsi les courants politiques de Romejpem peuvent être difini relativement precisement : Les Populares doivent avec un tres gros score du coté reformiste et populisme, les optimates c'est l'inverse, les neutres ont des scores faibles, les Progressiste tendent vers le populisme mais avec des scors moyen en tradition, etc.. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Creuse un peu plus Dob, tu veux bien? je vois pas trop vers quoi tu voudrais aller... ----------------------

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5, 6  123456   >>

|- Tablettes des Censeurs|- Tablettes des Consuls|- Tablettes des Préteurs|- Tablette des Ediles|- Tablettes des Questeurs|- Tablettes du Pontife|- Tablettes des Tribuns de la Plèbe|- Tablettes des Ambassadeurs|- Tablettes diverses|- Politique intérieure|    |- Débats des Senatus Consulta|- Politique extérieure|- Projets de loi|    |- Vote des lois|- Elections des Magistrats|- Tribunal|- Dans les couloirs du Sénat...|- Entre deux séances|- Rumeurs intérieures...|- Rumeurs extérieures...|- Harangues|- Rome et le Latium (MJ)|    |- Sodalites|- Rome & Latium (Joueurs)|    |- Chez les Sénateurs...|    |- Religion à Rome|- Provinces d'Italie (hors Latium)|- Localités du Latium|- Peloponnèse|- Grande Grèce (Occident)|- Hellade et Macédoine|- Grèce insulaire|- Carthage|- Gaule Cisalpine|- Gaule transalpine|- Germanie|- Naucratis|- Thèbes|- Règles (HJ)|- Divers (HJ)|- La V2 ! (HJ)|- La V3 (HJ)|- Graphismes|- Ouvrages généraux sur Rome ou Manuel|- Ouvrages spécifiques sur Rome|- Ouvrages sur le monde antique autre que Rome|- Biographies Notables|- Ressources Internet|- Oeuvres de fiction

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Hors-Jeu -> La V3 (HJ) -> Et si on tournait définitivement une page ?

Powered by Fire-Soft-Board v1.0.10 © 2004 - 2024 Groupe FSB Page générée en 10 requêtes