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Les clients
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MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	J'ai jamais joué avec les clients quand j'étais joueur. Et pour être franc, en tant que MJ, je n'aime pas ce module. Il est d'ailleurs très peu utilisé. J'avais discuté avec Pat lors de mon embauche pour trouver un truc pour investir ce module. Donc, la V3 est une occasion en or pour tourner la page comme dirait le chef. Je propose que le module client actuel devienne un module usurier. On a des bonhommes qui prêtent de l'argent, on perd de l'ID c'est cool. (bon si l'ID disparait faudra trouver un autre truc). Il faudrait néanmoins optimiser ce module pour que ceux qui remboursent pas aient des ennuis. Mais les clients... J'ai bien envie d'automatiser un peu le truc. Il y a bien un tordu qui trouvera une bonne formule pour modéliser ça, sachant que mon idée c'est : Le nombre de "petits clients" dépend du "cens" et du "train de vie" On pourrait augmenter le nombre de ces clients en payant. historiquement parlant, le client recevait de l'argent ou une aide de son patron (il ne prêtait pas d'argent comme c'est le cas en ce moment). Ces clients seraient paysans, artisans, poissonniers réparateur de mobylettes chômeur... Ils apporteraient des bonus aux élections et pourquoi pas de la popularité. Les "gros clients" ne seraient récupérés qu'en RP. Exemple : untel veut son pote equites en Aesium, un autre veut un sénateur Sabin (je sais on a déjà notre dose) ou un type bien installé dans le monde du proxénétisme à Naples... Voilà mon idée sur le machin ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	Cens/1000 + Train de vie/100 = nombre de clients Ces clients pourraient être dispatché en "petits clients" ayant peu de chance de voter aux elections, et "clients moyens" (artisans etc...) votant aux comices de façon plus regulière. Par exemple : Cens/10000 + Train de vie/1000 = nombre de clients "moyens" CEns/1000 + Train de vie/100 - Nbr client "moyens" = Nbr "petits" clients ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 17 Nov 2011
	un sénateur débutant avec un "train de vie" standard, donc a 0, aurait : Clients "moyens" : 20 000/10 000 + 0/100 = 2 "Petits" clients : 20 000/1 000 + 0/100 = 20 Pour un grand sénateur, ayant un million de cens et un train de vie de 50 000as, cela donnerais : Clients "moyens" : 1 000 000/10 000 + 50 000/1 000 = 100+50 = 150 "Petits" clients : 1 000 000/1 000 + 50 000/100 = 1500 ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Pas bête comme idée. Cela permet aux jeunes sénateur de ne pas se sentir "seul". ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Cela fait beaucoup non? 20 petits clients, même petits, pour un sénateur débutant, c'est énorme. Cela suppose déjà des capacités "d'entraînement" autour de sa personne, et une certaine prodigalité. Les petits clients demande de quoi subsister, des faveurs etc. Après, le nombre de clients devrait aussi dépendre de la renommée (la pop quoi^^), du classement dans le Cursus. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	En effet, j'ai oublié d'en parler. ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Faudrait rajouter un bonus pour les magistrature et les différentes missions. Autant être historien de la République, ça ne doit pas changer grand chose, mais être Légat ou Ambassadeur pourrait représenter un petit bonus vu les contacts qu'on se fait et les intérêts qu'on est supposé pouvoir défendre. Après, pour les 20 petits clients pour chaque Sénateur, perso, ça ne me choque pas. Même un nouveau venu vient d'un vieille famille Patricienne. Et pour les nouveaux qui se la jouent Plébéiens, ils viennent d'une famille riche quand même. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Pourquoi ne pas donner aux joueurs, des points chaque année à distribuer au sein de la communauté civique. Les points seront proportionnels au cens, à la popularité et à l'infldiv du joueur. La communauté civique serai divisé en classe, voir mieux, en centurie. Le joueur décidant d'augmenter son "influence réelle" auprès des centuries qu'il désir, suivant son RP (bien que bon nombre tenteront d'influence presque exclusivement les centuries des équites). Ainsi, lors des comices, cela est reprit en compte. Le joueur pouvant pousser ses "clients" à voter "oui" ou "non". Genre il veut passer une loi agraire, le joueur ayant plein d'influence auprès des équites, qui sont contre, peut demander à ces derniers d'accepter la loi, alors qu'ils l'auraient logiquement refusé. Chaque année, il y a une perte d'influence (représentant les désillusions, la mort des clients et etc). Je viens de penser aussi qu'en divisant par "classe" et par "centuries", cela permettra de limiter le nombre de points d'influence par "classes". Afin d'éviter de voir un joueur obtenir 100% d'adhésion des equites. Car après tout, il n'y a pas que des ouvriers métallurgistes qui votent PS et que des patrons de PME qui votent MR; il serai donc illogique de voir un sénateur rallier tout les equites mais n'avoir aucun "client" tavernier ou petit paysan. J'écris cela, je n'écris rien. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	l'idée de sergius est pas mal aussi mais cela me parait plus complexe a mettre en oeuvre. Pour ce qui est de la "Renommé" si l'on prends l'echelle de Pat, on peut determiné un pourcentage venant modifier le nombre de clients. Pour simplifier, la remarque de Carma n'est pas fausse mais je pense qu'il faudrait que les magistratures influent directement la renommé et donc indirectement les clients. On pourrait avoir (Renommé+100)/100 ce qui donnerait un pourcentage entre 0 et 200%... Par exemple un vieux sénateur adulé (Renommé +95)avec un train de vie de 100 000as aurait donc : Clients "moyens" : (1 000 000/10 000 + 100 000/1 000)*(95+100)/100 = (100+100)*195/100 = 390 "Petits" clients : (1 000 000/1 000 + 100 000/100)*(95+100/100) = 2000*1.95 = 3900 Pour un jeune sénateur connus pour son comportement immoral (renommé -60) et au train de vie standard (0) : Clients "moyens" : (20 000/10 000 + 0/100)*(-60+100)/100 = 0.8 arrondi à 1 "Petits" clients : (20 000/1 000 + 0/100)*(-60+100)/100 = 20*0.4 = 8 ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Citer : PETRONIUS SABINUS Publius Ces clients pourraient être dispatché en "petits clients" ayant peu de chance de voter aux elections, et "clients moyens" (artisans etc...) votant aux comices de façon plus regulière. Si par "petit client" tu entends un péquenot pauvre et pas éduqué, typiquement le citoyen de droit mineur, je ne crois pas que ce type d'individu était intégré au système clientéliste. Ca concerne plutôt la classe moyenne (au sens large), qui non seulement à des intérêts à défendre au niveau politique (ce pourquoi ils ont besoin d'un patron) mais qui peuvent aussi influencer la politique par son vote (ce pourquoi le patron a besoin de clients). Donc, forcément, un client est déjà quelqu'un de relativement aisé pour les standards de l'époque. Par contre, plutôt que d'en faire des "petits clients" on peut les intégrer autrement, comme l'ensemble des gens qui vivent plus ou moins autour de la domus du sénateur, qui tendent la main quand il passe dans la rue, qui bossent de temps en temps pour lui comme terrassier, jardinier, main d'oeuvre bon marché et disponible... et qui peuvent à l'occasion être recrutés pour des trucs moins conventionnels. Cela pourra jouer sur l'aura du sénateur dans les couches les plus basses de la population. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	dans les "petits" clients, je place pèle-mèle tous les pauvres, quemandeurs et profiteurs de Rome qui se place sous la protection d'un patricien, les cultivateurs et paysans, les esclaves affranchis et leur descendants, les peregrins intégré à une gens, etc...en fait tout ceux qui ont peu de poids mors des comices mais qui peuvent representer une foule importante.... Je ne sais pas mais les "petits" clients sabins de Carma pourraient créer une émeute sur le marché de Narnia pour detruire la production viticole de la concurrence et faire de la piquette sabine qu'il produit le seul vin a vendre...enfin voilà une "force d'appui" aux joueurs pour faire le coup de poing ou autres... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Super génial idée , j'abonde à 300% dans tous les termes à ce module clients. Pour reprendre l'idée je dirais que : Les petits clients Sont composés de tout les gens impersonnel qui prennent tout leur intérêt une fois constitué en un groupe de client dévoué à son patron , le PJ. Peut importe qu'ils soient riches , pauvres , gros etc , l'important est qu'ils sont impersonnel , fondus dans une masse. Les PnJ liés au PJ par le RP Ceux là sont des invididus et n'ont d'intérêt que par le profit qu'ils apportent au PJ en tant que personne. Ca ne serait pas forcément des gens riches ni même des clients , mais tout simplement des personnes spéciales liés au PJ par différent type de rapports. Je reprend l'idée ici de pnj à la RTW rattachés au PJ , validé par les MJ pour insister sur le fait que ces PNJ ne seraient forcément des clients ou des riches bien qu'ils peuvent provenir de ces deux catégories. Lorsque ceux ci sont clients du PJ ils peuvent être melé à des affaires judiciaires qui pourraient impliquer le PJ malgré lui. Je rajouterais aussi trois idées nouvelles qui reprennent certaines choses lus plus haut : Le "don" Si mes mémoires sur la rome historique ne me trompent pas , il me semble avoir lu que plusieurs fois les clients ont donné de leur argent pour tirer leur patron d'affaire , notamment au cours d'une prise en otage d'un membre de la famille , d'une grosse amende à payer , voir même pour assurer les frais des élections. Ils donnaient sans forcément que l'argent reviennent. L"idée c'est de permettre au PJ de tirer une somme d'argent à ses clients sous forme de don avec en contrepartie une perte significative de la confiance de ses client. Les villes clientes Des villes ou des municipes peuvent se déclarer carrément clientes d'un PJ à cause de son histoire avec lui. Où bien le nombre d'habitant s'ajoute aux clients du joueur , ou bien ça reste juste rp. Les clients qui se versent dans la main doeuvre du module agricole En clair ils entrent dans la PMO ou l'équivalent qui pourrait suivre dans la V3 ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
AQUILIUS SCAEVA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 715 Inscrit le : Lun 21 Mar 2011	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Je suis OK pour les calculs des clients, les dons, etc... Citer : MJ Mars Les clients qui se versent dans la main doeuvre du module agricole En clair ils entrent dans la PMO ou l'équivalent qui pourrait suivre dans la V3 Par contre est-ce que la PMO serait toujours calculée de la même manière ? ---------------------- Age: 35 ans Localisation: Rome Membre du conseil Tarquiniote Administrateur des travaux: 373-377-378 Questeur: 374-375-376 gens.aquilii@gmail.com
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Tout dépends de ce qui va sortir du module agricole nouvelles version ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Ven 18 Nov 2011
	Citer : MJ Mars Les villes clientes Des villes ou des municipes peuvent se déclarer carrément clientes d'un PJ à cause de son histoire avec lui. Où bien le nombre d'habitant s'ajoute aux clients du joueur , ou bien ça reste juste rp. [u][b] J'adore! ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393

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