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Les clients
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VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Citer : MJ Mars Le "don" Si mes mémoires sur la rome historique ne me trompent pas , il me semble avoir lu que plusieurs fois les clients ont donné de leur argent pour tirer leur patron d'affaire , notamment au cours d'une prise en otage d'un membre de la famille , d'une grosse amende à payer , voir même pour assurer les frais des élections. Ils donnaient sans forcément que l'argent reviennent. L"idée c'est de permettre au PJ de tirer une somme d'argent à ses clients sous forme de don avec en contrepartie une perte significative de la confiance de ses client. Cela viendrait en sus de l'emprunt déjà existant par ailleurs dans le module client actuel. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Citer : PETRONIUS SABINUS Publius dans les "petits" clients, je place pèle-mèle tous les pauvres, quemandeurs et profiteurs de Rome qui se place sous la protection d'un patricien, les cultivateurs et paysans, les esclaves affranchis et leur descendants, les peregrins intégré à une gens, etc...en fait tout ceux qui ont peu de poids mors des comices mais qui peuvent representer une foule importante.... Je ne sais pas mais les "petits" clients sabins de Carma pourraient créer une émeute sur le marché de Narnia pour detruire la production viticole de la concurrence et faire de la piquette sabine qu'il produit le seul vin a vendre...enfin voilà une "force d'appui" aux joueurs pour faire le coup de poing ou autres... ... j'ai un doute, mes études d'histoire sont lointaines... mais le système patron-client était réservé aux citoyens romains, non ? Il me semble même que la guéguerre patriciens/plébéiens portait surtout sur cette revendication des grandes familles plébéiennes de pouvoir aussi s'instituer en patronat pour acquérir des clients. Je veux dire, tout le système était officiel et compris comme l'une des composantes essentielles de la vie politique. Un peu comme nos conseils généraux actuels. Dans ce sens, est-ce que des non-citoyens pouvaient y avoir une place ? Ce devait d'ailleurs être une grande différence, à égalité de richesse, entre un citoyen et un non-citoyen : la protection garantie par le patron. Ce devait être bien plus important que le droit de voter, finalement. Non ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Effectivement tous ne sont pas historiquement des clients, les affranchis et peregrins font parti de la gens mais le système d'arbre généalogique en cours de discussion ne permet pas de suivre cette masse indistincte dans pantène, je trouvais cela plus pratique de l'inclure dans la clientèle, même si cela est artificiel, pour avoir une idée de son existence. D'autant que sans cela il faudra établir des calculs complexe pour ne pas dépasser globalemnt le nombre de citoyens dans la république, plèbe sans patrons déduite. ce qui oblige a complexifier encore la basse de donnée. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Je n'ai rien a ajouté je suis totalement pour ce nouveau système. Je pense qu'au lieu de l'ID en perte ce pourrait être l'honorabilité carac que j'ai proposée.
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Je ne pense pas que les clients fassent partie de la gens. Sauf peut-être à l'époque archaïque. Et l'importance des clients étaient assez important lors des votes des tribus. Il était plus facile d'avoir une tribu rustique partisane que s'allier toute une classe sociale. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	Le système de tribus n'existent pas dans romejpem, et je suis d'avis que cela reste ainsi....c'est plus simple au niveau compréhension et jouabilité. Le choix de regrouper toutes les "relations" sociales d'un sénateur sous le vocable "clientèle" est historiquement faux mais plus simple puisque tous devrait être regrouper dans la gens...le patron servant de "père" de substitution juridiquement aux plébéiens client ce qui empêchait la création de gens plébéienne durant longtemps Trop de détails et de complexité tuerais le jeu, et en terme de jouabilité, je pense que c'est plus simple d'avoir une masse de client indistincte comme ca ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	ça risque de rendre le jeu très très fade aussi. Si on était une centaine de joueurs actifs, je comprendrais l'automatisation mais là... je suis assez circonspect. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Sam 19 Nov 2011
	ça ne changera pas grand chose pour les rp. Pour obtenir des résultats faudra toujours passer par les MJ. ça change surtout par rapport aux votes. ça nous facilitera la vie ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Citer : Mars Le "don" Si mes mémoires sur la rome historique ne me trompent pas , il me semble avoir lu que plusieurs fois les clients ont donné de leur argent pour tirer leur patron d'affaire , notamment au cours d'une prise en otage d'un membre de la famille , d'une grosse amende à payer , voir même pour assurer les frais des élections. Ils donnaient sans forcément que l'argent reviennent. L"idée c'est de permettre au PJ de tirer une somme d'argent à ses clients sous forme de don avec en contrepartie une perte significative de la confiance de ses client. Je tends vers la vision d’Orcus si un module « Usure » est mis en place, les clients ont d’autres intérêts, votes, PMO etc…et je ne pense pas que le « don » ajoute à leur utilités Citer : Mars Les villes clientes Des villes ou des municipes peuvent se déclarer carrément clientes d'un PJ à cause de son histoire avec lui. Où bien le nombre d'habitant s'ajoute aux clients du joueur , ou bien ça reste juste rp. C’est une bonne idée mais cela doit passer via RP et non sur le bureau par des enchères…mais l’idée est séduisante : cependant qu’apporte comme bonus concret : Levée de milices locales, cultes et fêtes gentilices, mise en culture gratuites des terres dans le municipe ou une cité est cliente ? Citer : Mars Les clients qui se versent dans la main d’œuvre du module agricole En clair ils entrent dans la PMO ou l'équivalent qui pourrait suivre dans la V3 Pourquoi pas, nous en avions discuter avec Orcus, mais tous les clients ne sont pas aptes a devenir agriculteurs…donc globaliser les clients et les PMO fausse un peu la chose « agricole ». ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
MJ Mars Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 761 Inscrit le : Ven 03 Déc 2010	Posté le : Lun 05 Déc 2011
	Citer Je tends vers la vision d’Orcus si un module « Usure » est mis en place, les clients ont d’autres intérêts, votes, PMO etc…et je ne pense pas que le « don » ajoute à leur utilités Et bien je vois ça comme un outil supplémentaire pour le joueur et aussi une possibilité pour lui de se sortir parfois de situation délicate . Payer une amende importante , faire retourner dans une élection qu'on sent perdue en balançant le flouse pour plus d'actions , etc. Bref une sorte de joker utilisable que très rarement. Bien sur ça n'a d'intérêt que si le module clientèle prend plus d'importance en parallèle vu que faire ça ferait perdre de l'influence clientèle. Le module usure pourrait être aussi sympa. Par contre je serais assez interessé voir l'usure tenue non pas par les clients mais par des usuriers justement , des vrais , avec prêt à intérêts et tout le toutime. Citer C’est une bonne idée mais cela doit passer via RP et non sur le bureau par des enchères…mais l’idée est séduisante : cependant qu’apporte comme bonus concret : Levée de milices locales, cultes et fêtes gentilices, mise en culture gratuites des terres dans le municipe ou une cité est cliente ? Oui et cela devrait juste être une information visible et non un module ou un systeme. Citer Pourquoi pas, nous en avions discuter avec Orcus, mais tous les clients ne sont pas aptes a devenir agriculteurs…donc globaliser les clients et les PMO fausse un peu la chose « agricole ». Pas faux. Pourquoi pas inclure un pourcentage ? un ratio ? ---------------------- Mj.Mars@romejpem.fr
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Mar 06 Déc 2011
	Je recommande la lecture de " LA RÉPUBLIQUE ROMAINE- de la deuxième guerre punique à la bataille d'Actium- 218-31 av.J.C." de Jean-Michel DAVID, éditions du Seuil. Il définit clairement le rôle de l'aristocratie, ce qui la constitue, et donc décrit la relation Patron/Clients. Je cite: " C'était au sein des relations de patronat que se mettaient en place et se géraient les réseaux de subordination et de fidélité qui permettaient à un membre de l'aristocratie sénatoriale de contrôler autant qu'il le pouvait un nombre aussi étendu que possible de citoyens qui non seulement voteraient et feraient voter pour lui mais aussi lui rendraient tous les services imaginables." Le patronat: "Il consistait en ce qu'un individu, entraînant avec lui sa famille et ses propres dépendants,se mettait sous la protection d'un aristocrate afin que celui-ci l'assistât dans toutes ses difficultés- notamment judiciaires -qu'il pouvait rencontrer. Il lui apportait en échange une disponibilité totale." Il parle aussi du principe du don/contre-don. Bref, à lire! ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Mar 06 Déc 2011
	Pour le module usure, je pensais à de vrais usuriers, plus ou moins propres... ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mer 07 Déc 2011
	Est ce qu'il y aura une limitation de "cité cliente" ? Y aura t il toujours plus de municipes que de sénateurs ? Je demande cela car bon, a moins de voir un "vieux joueur partir", les dés seront bipés pour les nouveaux qui arrivent et qui trouvent que les municipes sont partagés entre trois ou deux "familles". ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mer 07 Déc 2011
	Pas grave. Quand tu es nouveau faut pas que ça tombe tout cru non plus... ----------------------
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mer 07 Déc 2011
	Ouais mais bon, quand un mec débute la boxe, tu évites de lui mettre Scott Adkins comme premier adversaire. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).

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