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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : L'inscription
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L'inscription
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CARMANOVIUS Juliannus
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Posté le : Ven 18 Nov 2011    

Je me demandais, pour amener un peu de changement dans nos RPs, si on ne pourrait pas modifier un peu la phase d'inscription au jeu.

D'une part en remettant un didacticiel comme sur la V1, parce qu'il m'a été sacrément utile.
D'autre part, pour créer du RP quand même, en proposant deux inscription possible:
- Sénateur Plébéien, le choix par défaut, pas besoin de broder plus autour.
- Sénateur Patricien, qui cette fois oblige à passer par le Censeur (ou en son absence un MJ) pour "valider" EJ l'existence d'une nouvelle famille Patricienne. Concrètement, ça prendrait la forme d'une "lettre de motivation" ou le nouveau jouer détaille un peu le background familial de son PJ. Et bien entendu, le Censeur peut (doit) le recadrer si nécessaire et lui offrir HJ quelques pistes pour ne pas voir débarquer n'importe quoi. Vu le rythme des inscriptions, je pense que ça peut être abordable par le Censeur, qui est quand même forcément un joueur expérimenté et à même de guider un peu un nouveau.

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Questeur 373
Édile 378, 390, 391
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ARIUS SAXA Lucius
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Posté le : Ven 18 Nov 2011    

En pur aristocrate, je ne peux adhérer à une idée qui rende plus facile l'accès des plébéiens au Sénat. maxiangry.gif

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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Ven 18 Nov 2011    

L'idée est bonne je trouve...mais necessite effectivement un didactitiel, peut être sous forme de pop-ups..

Reste que certaines choses sont invariable et que j'aurais du faire attention en créant ma fiche...

Age : rappeler que l'age dertermine l'acces aux magistratures...un sénateur trop jeune devra attendre longtemps IRL pour briguer sa première magistrature...

Plebeien : pas bête parce qu'historiquement le nombre de famille patricienne n'a fait que diminuer...mais cela ne dispense pas de faire un background...ni même d'avoir une famille...femme et enfants deja plus vieux par exemple pour accelerer une possible succession

Patricien : Pourquoi ne pas envisager la possibilité de se rallier a une gens existant...ou plutot morte par faute de joueurs, ce qui eviterait la "surpopulation historique" et pourrait créer des RP "familliaux" interessant eventuellement...

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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CARMANOVIUS Juliannus
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Posté le : Ven 18 Nov 2011    

La question de l'âge a été réglée tout en finesse par Pat, puisque c'est 30 l'âge minimum pour s'inscrire, désormais.

Pour les Plébéiens, ça leur permet juste de se lancer dans le jeu sans avoir tout de suite défini toutes les caractéristiques de leur Gens. Je pense qu'on est un certain nombre a avoir posté dans les couloirs du Sénat sans avoir encore décidé où était né notre PJ, non? Ce serait comme actuellement, en fait, sauf qu'on leur préciserait à l'inscription qu'en tant que Plébéien il seront des homo novus et devront faire leurs preuves.

Pour les Patriciens, on avait déjà évoqué la possibilité de se rattacher à une Gens ou à une ancienne Gens, mais de mémoire, ça n'avait pas enthousiasmé les foules, puisqu'à intervalle régulier des anciens reviennent prendre leur Gens. Perso, j'aurais pas été content si j'avais trouvé un autre Carma au Sénat après ma dernière pause. Il m'aurait suffit de repasser au MJat pour éradiquer cette branche rebelle, certes, mais c'est quand même des soucis en plus.


Et pour développer un peu plus sur le motif de cette proposition... En fait, les Plébéiens peuvent entrer au Sénat depuis plus de 50 ans maintenant, mais à part l'intermède (exécrable) Decinus, il me semble qu'il n'y a que des PNJs qui sont Plébéiens.
Je trouve ça dommage, car j'ai l'impression qu'on a en fait des Patriciens qui se renouvellent naturellement. Si on faisait le calcul, en se basant sur les inscriptions, du nombre de Gens Patriciennes à Rome, on serait certainement surpris par l'ampleur.
En permettant à des PJs, même nouveaux, d'être Plébéiens, on pourrait ralentir un peu ce phénomène, tout en permettant à ceux qui y tiennent d'être Patricien tout de même, au prix d'un bakcground de qualité.
Cela renouvellerait la population au Sénat, et les problématiques rencontrées, donc les débats (donc le jeu).
Et comme le rédacteur de la Loi sur l'entrée des plébéiens au Sénat, dans son incommensurable intelligence, a bien précisé qu'aucune distinction ne saurait être faite en Sénateur Patricien et Sénateur Plébéien une fois celui-ci entré dans la Curie, ça ne nécessite aucun autre aménagement du bureau ou du forum. Juste, le Plébéien ne pourra pas être Flamine Majeur. Je suis sûr qu'il pourra en faire le deuil.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Ven 18 Nov 2011    

mais alors si cela n'a aucune incidence au Sénat, il faut un rappel lors de la creation pour expliquer la difference entre Plebeien et Patricien, que les joueurs puissent choisir selon son envie...

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CARMANOVIUS Juliannus
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Posté le : Ven 18 Nov 2011    

Un p'tit texte, oui, à mettre dans le tutoriel général, plutôt à la fin, juste avant le menu d'inscription.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Ven 18 Nov 2011    

La seule réelle restriction qu'il y a entre plébéiens et patriciens dans le jeu, c'est au sujet des flaminats. Sinon, il n'y a pas vraiment de différence dans les possibilités de carrière.

Et je suis assez d'accord sur le fait qu'il commence a être temps de voir de "nouvelles familles" (sous entendu, plébéiennes). Car moi, je suis là que depuis 369 (je sais, belle année), et je dois dire qu'il est assez difficile de me présenter comme "pater familias d'une très ancienne famille romaine patricienne" alors que les autres Sergii n'étaient que des personnages "mort-nés".

Sans parler qu'historiquement, les familles patriciennes n'ont fait que diminuer (et ce, pour des raisons assez complexes du système social romain). Si ils étaient une force physiquement puissante au début de la république, ils n'étaient plus qu'une cinquantaine de gentes patriciennes à la fin de la république (et bon nombre n'était plus que des sénateurs de figuration).

Ce qu'on pourrait faire, pour éviter d'avoir un deuxième Carmanovius, c'est de lister les noms déjà utilisés, le joueur devant demander une autorisation "spéciale" pour reprendre un nom déjà fort utilisé. Et de faire deux listes de nom (une pour les patriciens et une pour les plébéiens).

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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
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Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 346
Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395
Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
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FUGITIVUS Felix
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Il y à une autre différence entre sénateur plébéien et patricien qui n'était pas encore tranché dans le jeu: celle de pouvoir exercer une profession. Nos maîtres de sodalités/sénateurs ne diront pas le contraire, il y en à eu.

Il faudrait creuser aussi un peu plus les rapports entre patriciens/plébéiens, car mine de rien c'est important au niveau du roleplay. Cela pourrait faire intervenir par exemple plus de sénateur originaire des provinces.

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81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376.
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ARIUS SAXA Lucius
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Posté le : Sam 19 Nov 2011    


Citer
ils n'étaient plus qu'une cinquantaine de gentes patriciennes à la fin de la république



On n'est pas encore à la fin de la République.
Je ne crois pas qu'il soit bon de forcer la distinction entre plébéiens et patriciens. A mon avis c'est encore plus mauvais de favoriser l'une des alternatives.

Ce que je crains franchement, c'est qu'on ait finalement une division schématique "Patricien aristo" vs "Plébéien populo", cristallisée par les règles, dans laquelle tout nouveau joueur devrait s'inscrire définitivement dès l'inscription. Je trouve plus intéressant que le joueur construise son PJ au fur et à mesure qu'il découvre à la fois le jeu et le contexte historique. Et qu'il décide (ou pas forcément, d'ailleurs) de se revendiquer patricien ou plébéien dans une vraie démarche de rp, pas comme une formalité d'inscription qui conditionnerait quand même pas mal tout le jeu suivant.

Et pour ceux qui ne choisissent pas, on peut toujours considérer qu'il y a incertitude. Les familles mixtes existaient, elles déjà existent dans le jeu, et certaines gens pouvaient bien se faire passer pour ce qu'elles n'étaient pas (je pense aux Claudius/Clodius et autres parvenus).

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Sam 19 Nov 2011    

Le Clodius a quand même adopté le comportement pour choquer les familles "prestigieuses" en adoptant des comportants honteux. A se faire adopter pour obtenir le statut de plébéien. A utiliser la version "prolo" de Claudius.

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MJ Uranus
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Dans un tel cas, il faudrait que les patriciens aient un choix limité de noms. Il faudrait les fixer une fois pour toutes pour que cela soit visible. Il faudrait également que leurs avatars puissent montrer qu'ils sont patriciens. La parole d'un patricien est respecté par tous. Un plébéien peut avoir des soucis. De plus, un sénateur plébéien si l'on prend les critères que j'ai défini sur un autre post serait immédiatement en difficulté fasse aux traditionalistes non réformateurs.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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En rouge, les gentes déjà utilisés (au sens large, en tout cas, il y a des personnages crées avec ce nom, je ne sais pas si tous ont été vraiment utilisés), en vert, celles n'ayant pas eu de personnages (enfin, aucune traces dans les archives que j'ai lu). Et bien entendu, cette liste de patriciens ne contient pas les familles patriciennes de Romejpme.

Oui, un petit icône pourrai facilité de répèrer très facilement les patriciens ou les plébéiens. Dans les Fasti consulares, j'ai mis vert pour les plébéiens et rouge pour les patriciens (attention, les couleurs utilisés plus haut ne sont pas en rapport avec les origines patriciennes ou plébéiennes).

Au sujet de la "parole d'une patricien", j'ai envie de dire qu'il faut différencier deux choses. D'un coté, l'espèce de dignitas, et de l'autre, ce qu'on appel l'auctoritas. D'un coté, ceux qu'on écoute par respect mais qu'on ne calcul pas vraiment. Et de l'autre, ceux qu'on obéit. Un peu comme une grand-mère qu'on adore mais qu'on ne suit pas vraiment ce qu'elle dit, et un père qu'on déteste mais qu'on fait quand même ce qu'il nous a ordonné de faire.

Mais bien entendu, comme on me l'a fait remarqué, on n'est pas encore à la fin de la république. Les plébéiens ne sont pas encore des "demi-roi" sur leurs immenses terres et les patriciens ne sont pas encore que des familles prestigieuses mais super endettées.

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DOBRASUS Clodianus
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Il faudrait rappeler les traditions familiales des gens patriciennes disponibles, également.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Rappeler les traditions familiales ? Tu veux dire, rappeler qu'ils appelaient les leurs presque que Marcus et Lucius ? Ou qu'ils venaient de tel cité ? On pourrai faire cela mais ca risque d'être difficile pour certaines.

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DOBRASUS Clodianus
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Posté le : Dim 20 Nov 2011    

Les penchants politiques surtout.

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