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Les deux échelles politiques: projet
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admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Je voudrais revenir sur ces deux échelles "politiques". J'ai longuement discuté avec Uranus sur le comment adapter ces deux échelles pour en faire quelque chose de, à la fois jouable et donc contemporain pour nous, et à la fois collant le plus possible à l'historicité et donc cohérent en terme de jeu de rôle antique. Et je pense que nous approchons du but: Deux échelles: l'une Constitutionnelle et l'autre sociétale. Échelle Constitutionnelle: Elle indique la volonté de changement du PJ. Elle irait de : Conservateur: ne rien changer aux lois du présent. Tout dois rester en l'état. à : Réformateur ça ne va pas du tout, il faut tout changer (en quelle que sens que ce soit). Échelle Sociétale: Elle indique la vision de la Sté que possède le PJ. elle irait de: Traditionnel c'était mieux avant, je veux revenir aux mœurs des anciens. à: Progressiste on s'en fout des anciens, il faut s'adapter donc changer. ----------------------
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Attention, ne pas croire que ces deux échelles sont similaires ! Non, elles permettent différencier les positions constitutionnelles des positions sociétales et donc de simuler beaucoup mieux les positionnements de vos PJ. Pour commencer à bien appréhender l'articulation de ces deux échelles voici 4 exemples concrets: 1- Un PJ qui veut offrir la citoyenneté aux grec voire même aux gaulois cisalpin. Il serait Réformateur Constitutionnellement et un Progressiste Social. 2- Un PJ qui s'oppose à tout changement des lois mais aiderait la plèbe, organiserait des jeux etc serait un conservateur constitutionnel et un progressiste social. 3- Un PJ qui veut un retour aux mœurs des anciens et pour le pouvoir des patriciens et que la peine capitale soit rendue aux Consuls, voire même pour abolir les XII tables ! Celui-ci on pourrait le qualifier de plutôt Réformateur constitutionnellement (et même révolutionnaire) et de réactionnaire socialement. 4- Enfin, un PJ qui ne veut aucun changement aux lois et adopte une attitude élitiste-excluante envers les autres classes ou groupes de la Sté serait un Conservateur constitutionnel doublé d'une réactionnaire social. Cette double échelle me parait plus fine que la précédente en ce qu'elle afine des thèmes de politique intérieure et abandonne les thèmes de politique étrangère. En effet, à l'époque, la politiques étrangère était uniquement dépendante des intérêts économiques, voire personnel( gloire) et non soumis à des valeurs de types humanistes comme aujourd'hui. Ainsi une loi qui prônerait l'invasion, la conquête de la Cisalpine n'impacterait que selon le sort réservé aux peuples conquis, selon qu'on les intègre en tant que citoyens ou alliés ou esclaves par ex. La seconde partie du projet est de tester la jouabilité du concept. A savoir que pour chaque loi mise au vote, les MJ devront y affecter un coeff pour chaque échelle. Tâche subjective s'il en est, mais indispensable. Ainsi je vous propose de tester quelques lois déjà votées pour voir si les définitions ci-dessus suffisent ou si nous devons les affiner. ----------------------
BARREZUS Patronus Collegius Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Perso, je trouve ses deux échelles vraiment intéressante. Reste à savoir si c'est jouable. Par contre, j'ai une question : quid des deux carac proposées par Uranus rénommée et honorabilité, que je trouvais très bien ? ---------------------- Inexpérimenté jusqu'en 350. Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355. Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359. Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur. Aedilis 360, 361, 362. Légat en Samnium 364, surnommé Patronus. Préteur 366, 367, surnommé la Mule. Gouverneur du Samnium 368, 369, 371. Consul 374, 375, 376. Retraité 377-380. Pontife 381-
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Pour moi les échelles se superposent aux deux carac. Les deux ont des intérêts différents l'un est un positionnement politique. Le second un positionnement dans la société.
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Ah la vache, je vais être lourd mais je trouve cette idée imbuvable. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
BARREZUS Patronus Collegius Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Citer : MJ Uranus Pour moi les échelles se superposent aux deux carac. Les deux ont des intérêts différents l'un est un positionnement politique. Le second un positionnement dans la société. Pour le coup, je suis pas loin d'être d'accord avec Dob par contre, parce que dans ces deux échelles, je n'arrive pas à lire renommée et honorabilité... ---------------------- Inexpérimenté jusqu'en 350. Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355. Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359. Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur. Aedilis 360, 361, 362. Légat en Samnium 364, surnommé Patronus. Préteur 366, 367, surnommé la Mule. Gouverneur du Samnium 368, 369, 371. Consul 374, 375, 376. Retraité 377-380. Pontife 381-
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Citer : BARREZUS Patronus Collegius Citer : MJ Uranus Pour moi les échelles se superposent aux deux carac. Les deux ont des intérêts différents l'un est un positionnement politique. Le second un positionnement dans la société. Pour le coup, je suis pas loin d'être d'accord avec Dob par contre, parce que dans ces deux échelles, je n'arrive pas à lire renommée et honorabilité... Bah, c'est que je me suis fait mal comprendre. Dans ces deux échelles il n'y a pas la renommée et l'honorabilité. C'est des choses différentes qui complète le profil d'un joueur mais qui n'a rien à voir avec les échelles...
BARREZUS Patronus Collegius Autorisation : Membre Nb de messages : 1846 Inscrit le : Mar 12 Jui 2007	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Alors là, oui. Donc, pour être sûr que je comprends bien : ces deux échelles... et les deux caracs, c'est ça ? Et du coup, alors, moi ça me semble bien... ---------------------- Inexpérimenté jusqu'en 350. Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355. Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359. Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur. Aedilis 360, 361, 362. Légat en Samnium 364, surnommé Patronus. Préteur 366, 367, surnommé la Mule. Gouverneur du Samnium 368, 369, 371. Consul 374, 375, 376. Retraité 377-380. Pontife 381-
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Mar 22 Nov 2011
	Citer : BARREZUS Patronus Collegius Alors là, oui. Donc, pour être sûr que je comprends bien : ces deux échelles... et les deux caracs, c'est ça ? Et du coup, alors, moi ça me semble bien... C'est ça !
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mer 23 Nov 2011
	Ces échelles n'ont d'autres but que d'offrir une cartographie du positionnement politique objectif de chaque PJ. Objectif car dépendant de ses votes de lois (sûr) et de magistrats (à débattre). C'est suite à l'abandon des factions structurées en partis, qui paraissaient trop rigides. Il faut quelque chose qui permette au joueur de se positionner au moins visuellement sur l'échiquier politique de Romejpem. Quant à l'honorabilité et la Renommée le débat est ouvert ailleurs... ----------------------
MJ Orcus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2325 Inscrit le : Mer 01 Nov 2006	Posté le : Mer 23 Nov 2011
	J'ai une question : ça représente quoi comme boulot pour le MJ ces deux échelles? ---------------------- Orcussomètre Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Mer 23 Nov 2011
	Presque rien en fait lors des votes par exemples on mettra un coeff et si le joueur choisit tel ou tel loi son positionnement peut changer. Mais pour la plupart ce sera automatisé je pense.
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Mer 23 Nov 2011
	Voilà l'idée générale que j'ai en tête concernant ces deux échelles: Finalité: Positionner chaque PJ sur un graphique commun. Mécanisme de fonctionnement: 1) Dès qu'une loi est mise aux votes des sénateurs, un MJ lui affecte deux coefficients : Constitution et Société. Disons de +10 à -10 par exemple; 2) Dès qu'un PJ vote pour une loi, le moteur bougera ses deux curseurs en fonction des coeff donnés par les mj et de son vote. Résultat: Le positionnement du PJ est objectivement lié à ses actes politiques. Reste ceci, non encore arrêté dans mon esprit: Est-ce que l'on bouge également les deux curseurs en fonction des votes sur les magistrats ? En toute logique je dirais OUI. Mais étant donné le manque de candidats, ne serait-ce pas bloquant pour le jeu ? Je veux dire, si un candidat n'obtient pas suffisamment de vote à la questure du fait de son positionnement extrême que fait-on ? Car actuellement (sauf erreur de ma part), le positionnement du PJ importe peu. Si oui, là pas d'intervention des MJ puisue chaque PJ possède déjà deux coeff (son positionnement). ----------------------
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 23 Nov 2011
	Au niveau des votes de magistrats, je serais contre. Ca voudrait dire qu'on vote pour un candidat principalement selon sa couleur politique. Or ce n'est pas du tout le cas (et c'est assez opposé à la logique aristocratique). On vote surtout pour l'affinité ou pour estime qu'on a envers le perso - quelle que soit sa couleur. Par contre, pourquoi les harrangues et les prises de parole (d'une certaine importance) au Sénat ne compteraient-elles pas ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Jeu 24 Nov 2011
	Citer : ARIUS SAXA Lucius Par contre, pourquoi les harrangues et les prises de parole (d'une certaine importance) au Sénat ne compteraient-elles pas ? Alors en effet, on pourrait aussi laisser aux MJ la possibilité de bouger l'échelle suite à des séquences de RP. ----------------------

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