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Comment développer le jeu dans les municipes ?
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PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	perso, je ne pense pas, d'ailleurs je l'ai dit que je preferais que cela reste totalement RP mais comme pas a soumis l'idée en debut de discusion j'essaye de developper...toutes les idées sont exploitables...mais je te rejoins sur ta façon de voir la chose... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Je ne vois pas l'intérêt d'être édile provincial. Le but du jeu est d'être magistrat à Rome. Je sais bien que César aurai dit un jour "Mieux vaut être le premier de ce village de merde que le second à Rome" mais de là à mettre en pratique sa vision des choses ... Le coté, "cumule des mandats" est intéressant actuellement dans nos sociétés modernes mais à l'époque de la république romaine, fallait surtout se faire un nom en ville (on a toute les listes des consuls de l'époque mythique jusqu'au Bas Empire, mais qui sait me dire un seul nom du haut magistrat de Capoue? Personne pour ainsi dire). Et je continue à dire que les tribus pourrai servir à représenter la "force d'influence et de prestige" dans la région (compteur qui permettrai aux MJ's de se baser sur un RP où tel province est en révolte ou tel province doit fournir un contingent armé et etc). ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Tes clients Sergius, tes clients en province pas ton PJ.... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Citer : S. CARMANOVIUS Juliannus Citer : MJ Uranus Je suis contre l'introduction des tribus dans le jeu. Tu peux détailler un peu? Perso, j'ai l'impression que si on crée des tribus "romejpemiennes" tout comme on a des tas d'autres trucs "romejpemiens", ça permettrait facilement et ludiquement de faire le lien avec les Provinces. Mais je loupe peut-être un truc, j'avoue que les RPs en province ont toujours été une grande frustration. Reprenons un peu le sujet. Qu'est ce qu'une tribu : c'est une entité juridique utilisé essentiellement pour des raisons censitaires. Une tribu sert lors des comices (les votes) et le recrutement militaire. L'appartenance à une tribu est individuelle et non municipale. Mais un municipe peut avoir reçu telle tribu lors de l'acquisition du droit romain. Je m'explique : un citoyen de la cité x dont la tribu est r va dans la cité y ou la tribu est s : il restera de la tribu r. Mais la tribu perd de son rôle dès l'acquisition du droit romain par la péninsule ce qui est quasi le cas dans romejpem. Ensuite, s'il reste un élément d'identité individuel important, il n'est pas pour autant un marqueur social, politique important. Après, je rejoins Carma sur son système qui me paraît être le meilleur. Mais, hormis si quelqu'un me démontre l'utilité de la tribu, je n'en vois pas l'utilité. Je préfère qu'on dise un tel est très influent dans telle province. Pourquoi complexifier inutilement. Je sais que ma double échelle a pu apparaitre comme une complexification de celle de Pat. Seulement elle apportait une finesse au jeu et des éléments de positionnement plus subtils au jeu et a pour moi une vraie utilité. Là, c'est comme si on insérait quelque chose de déjà archaïque pour l'époque mais d'important je l'admets. Je préfèrais amplement que tous les pjs ou pnjs romains aient les tria nomina qu'on les repèrent aisément ainsi (ca vaut pour les sénateurs grecs hein !) que les autres n'aient pas ces noms. Ca ne veut pas dire qu'on doit s'appeler ej toujours par les tria nomina. Je me rapelle de Sarkos de Siris : son nom aurait du changer lorsqu'il est devenu sénateur en quelque chose de ce type : Lucius Sarkosus Siricus.
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Pour des raisons censitaires ? Je ne pense pas, les classes et centuries sont justement un classement censitaire. Les tribus étant plutôt lié à un territoire. Bien qu'au sein de la tribu, le classement par richesse s'opère (mais bon, la richesse étant la base du système social romain, c'est logique). Mais pour en revenir à l'utilité, je dirai que cela permettrai de diviser les provinces "ethniquement" pour ainsi dire. Comme tu le dis, il y a des romains d'origines latines, sabines, samnites, grecques, étrusques et etc. Si des territoires comme en pays Vo(l)sques est assez clair, c'est plus compliqué dans des territoires qui on vu l'implantation de colonies romaines, de population samnites avec des cités grecques (Lucanie, Calabre, etc). Prenons le cas Sergius qui est "pro-romains de Rome" opposés à faire des gaulois des Romains, ce qui est à l'opposé de certains sénateurs qui voteraient la naturalisation d'ibères ou d'illyriens comme si ils votaient pour autoriser le port de chaussettes en hiver. Du coup, suivant le RP qu'on veut adopter, on ne peut pas provoquer la même réaction dans toute la province. Dire qu'on veut refiler, par exemple, la citoyenneté romaine aux Boiens. Si on gagne des points auprès de l'élite locale qui voit l'occasion de devenir membre de l'élite romaine, on en perd auprès des romains déjà sur place qui voit leur importance diminuer, les commerçants perdant leur monopole ou avantages fiscaux. On pourrai dire "on s'en fou, les gaulois sont plus nombreux que les colons", mais c'est nier qu'en attendant, les gaulois ne peuvent pas voter, contrairement aux colons et ceux qui ont des intérêts là bas. Prenons le cas historique de certains gouverneurs d'Asie qui ont luttés contre les Publicani. Si sur place, ils ont gagnés l'estime des populations en les protégeant des spéculateurs et rapaces, à Rome, les Publicani les ont fait payer en retour car ils avaient un poids politique à Rome. Et je dirai plutôt "Sirinus" que "Siricus". Le "-cus" a plus un caractère de conquête car on regarde les autres cognomen de ce genre (Creticus, Numidicus, Asiaticus et etc). Le "-nus" aurai plus un sens de "venir de" (à l'image de Sabinus, Mugillanus, Vaticanus, Augurinus, etc). Enfin, je vois cela comme ça mais bon, je ne suis pas un expert en latin, ni sur l'origine des noms. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Je dirais plus simplement que le choix de la jouabilité avec des comices non distingués dès le debut ( pas de comices curiates ou tributes ) doit rester le moteur du jeu...le niveau des tribus n'est qu'un niveau "administratifs" supplementaire Apres ce que tu decrits Sergius peut etre acquis via RP... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	http://fr.wikipedia.org/wiki/Decimus_Valerius_Asiaticus Pour les -ticus même si tu n'as pas totalement tort, d'autres usages était possible. Mais c'est un détail de linguiste qui n'a que peut d'intêret. Citer Les tribus étant plutôt lié à un territoire : c'est vrai au Vème siècle après ça l'est de moins en moins. http://dagr.univ-tlse2.fr/sdx/dagr/feuilleter.xsp?tome=5&partie=1&numPage=434&nomEntree=TREMISSIS&vue=image et pages suivantes. Depuis le XIXe, la tribu romaine n'est vue que comme une circonscription territoriale ! Pour revenir au censitaire, pour être citoyen romain, on devait s'inscrire dans une tribu lors d'un recensement. Ce recensement ensuite avait une valeur lors des élections mais on a pas de comices tributes. Voilà pour l'aspect censitaire. Seulement, tu oublies dans ton raisonnement que deux municipes de la même province pouvait et avait souvent des tribus différentes. Donc ça ne colle pas. En fait ce que je comprends pas c'est pourquoi ne pas dire un tel est influent dans cette cité plutôt qu'une tribu ? Cette fixation sur les tribus me dépassent à vrai dire et j'aimerais la comprendre parce que je n'ai jamais lu qu'elle avait une telle importance. Daremberg et Saglio note à juste titre que dès avant la seconde guerre punique, les tribus n'avaient plus aucun intérêt.
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Citer : PETRONIUS SABINUS Publius Je dirais plus simplement que le choix de la jouabilité avec des comices non distingués dès le debut ( pas de comices curiates ou tributes ) doit rester le moteur du jeu...le niveau des tribus n'est qu'un niveau "administratifs" supplementaire Apres ce que tu decrits Sergius peut etre acquis via RP... Oui, même si je suis opposé à cette historicité qui complique plus qu'autre chose et qui n'apporte rien. Je suis sûr que mes collègues seront opposé à la gestion distinctes des différents types de comices. http://www.universalis.fr/encyclopedie/comices-tributes/ Même là, on dit très bien qu'un censeur pouvait inscrire n'importe qui dans n'importe quelle tribu !
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Le souci avec les RP's, c'est qu'à chaque nouveau MJ's, faut recommencer et réexpliquer ce qu'il y a eu. Je veux dire, j'ai déjà eu plusieurs PNJ lié à mon personnage. Ils durent le temps d'une série d'échange mail et disparaissent comme ils sont venus. Avec un compteur, représenté par les tribus, c'est un bon moyen de savoir quoi et d'avoir une pérennité dans le temps. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Citer Seulement, tu oublies dans ton raisonnement que deux municipes de la même province pouvait et avait souvent des tribus différentes. Donc ça ne colle pas. En fait ce que je comprends pas c'est pourquoi ne pas dire un tel est influent dans cette cité plutôt qu'une tribu ? Cette fixation sur les tribus me dépassent à vrai dire et j'aimerais la comprendre parce que je n'ai jamais lu qu'elle avait une telle importance. Daremberg et Saglio note à juste titre que dès avant la seconde guerre punique, les tribus n'avaient plus aucun intérêt. Car pour les cités, comme on m'a expliqué sur l'implatation de certaines colonies ou référence à des cités pour des traités commerciaux ou pour dire le tracé d'une route, ces cités n'existent que dans le RP qui en fait référence ou la loi, et qu'il suffit d'une autre loi pour avoir d'autres cités de référence pour les mêmes endroits. Donc, au lieu de se limiter aux cités-capitales provinciales, les tribus serviraient de "compteur", d'une liste clair et net. Quand au peu d'intérêts des tribus, j'ai des doutes. Je ne dis pas pour les grosses tribus, mais pour celles ayant peu de membres, il pouvait être "facile" d'en prendre le contrôle, et donc, de gagner des points aux comices. Et puis, comme vous aimez le dire si souvent, Romejpem se base sur Romeantique mais sans la copier, donc pourquoi me donner en contre exemple l'emploie historique des tribus vu que les tribusjpem n'ont pas les mêmes utilités ? ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Après si vraiment vous voulez les tribus... Ca doit se décider ej.
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Pourquoi "vous" ? Si les joueurs veulent quelque chose dans le jeu, ils ne sont pas en mesure de l'avoir sans les mjs, et vice versa. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
MJ Uranus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 512 Inscrit le : Dim 04 Avr 2010	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Le vous incluait mes collègues mjs. Si je suis le seul à n'y voir aucun intérêt concret...
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	Et puis on ne va pas créer un concept comme ça. Qui pourrais ouvrir la discussion au Sénat "de la création des tribus"? Le but du passage à la V3 est la simplification et la clarification du jeu. Donc on peut appeler "influence tribus" l'outil qui permettra de mieux suivre les RPs provinciaux, ou lui donner un autre nom... Tant qu'on se dote d'un tel outil. Et ça n'est pas avec une Loi qu'on pourra le créer, cet outil, même s'il est vrai qu'en s'appuyant sur l'actuel module client et en profitant de la suppression à venir du système actuel des clients, on pourrait sans doute aller plus vite que sur d'autres thèmes. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 25 Nov 2011
	J'ai aussi du mal à voir l'intérêt de rajouter un nouvel échelon politique. On en a déjà pas mal. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369

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