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[Lucanie] relations à venir avec la Lucanie
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TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 30 Déc 2011
	au cours d'une séance, alors que l'ordre du jour semble court, et que la séance s’apprête à prendre fin, le consul se lève et prend la parole/ Patres, les longues négociations avec Thanos, nouvel archonte de Lucanie ont permis d'aborder certains points. plutot que d'avancer sur la rédaction du texte, et ensuite devoir le défendre, je préfere que tous ici puissent poser les questions dont ils disposeront, à notre interlocuteur. il ne s'agit pas d'écrire au cours de ce débat, le texte qui vaudra pour l'arret des hostilités... ni de décider en présence de Thanos si nous stoppons ou non définitivement le conflit, mais bien de prendre TOUS nos marques. je ferai donc, avant de répondre aux éventuelles questions puis de faire entrer l'archonte, un rapide résumé du passif et de la situation actuelle. Citer - l'archonte de lucanie a stipulé sa volonté de sortir de notre république. - suite à cela, nous avons envoyé sur place une cohorte menée par un sénateur de haute stature pour négocier - cette entrée armée sur le territoire de lucanie a été "monté" en agression de la part de Rome par nos détracteurs. - la lucanie en a appelé aux grecs, et par ce biais, à Alexandre. - les grecs ont débarqué en lucanie (et ce faisant, coulé des navires romains, dont celui du navarque carneus... navarque inclus) - Alexandre a conquis l'illyrie et proposé dans la foulée le gel des opérations en lucanie. - apres deux ans d'occupation intrinseque de la lucanie et quelques exactions une fois de plus montées en massacres par nos détracteurs, nous avons accepté le gel des opérations, et le retour de la lucanie à la table des négociations, chose avérée et à la base du débat que j'initie ici. le contexte, maintenant: Citer - Alexandre, comme nous l'avions compris, s'est tourné vers la perse. - des rumeurs ainsi que des voies inofficielles font état d'une avancée conséquente d'Alexandre en Perse. - ces memes sources confirment toutes deux le ralliement de nouveaux alliés à Alexandre sur place, et sa volonté à poursuivre sa conquète. - en sicile, la rebellion grecque a été matée avec fermeté par Carthage. point de complications du fait qu'alexandre n'ait pas répondu à l'appel des grecs de sicile. - à Rhegium, Antares a su rester à l'écart... tant en ne se mellant pas du conflit romano lucanien... qu'en évitant d'etre "percu" par Alexandre comme étant un "soutien" devant etre conquis avant que celui ci ne se tourne vers la perse. - nos provinces du Bruttium et de calabre ont été exemplaires au cours du conflit, et restent en observation du dénouement de celui ci. - l'istrie est toujours province alliée de Rome. /fait quelques pas, comme se demandant s'il n'oublie rien... puis/ le sénateur Actae fut mandé aupres de l'archonte pour initier les négociations. souffrant, il fut remplacé par le questorien Carmanovius au pied levé. celui ci a estimé devoir revenir faire traiter le sujet à rome, lorsque l'archonte a indiqué qu'il ne pouvait accepter que Rome lui interdise de permettre la venue sur SES terres de troupes alliées, quelles qu'elles soient, et en quelque nombre qu'elles soient. j'ai pu approfondir le sujet avec l'archonte. l'archonte est disposé à laisser libre parcours sur son territoire à nos civils comme à nos troupes. il va de soi que des troupes sous sa responsabilité ne peuvent par contre sortir de son territoire. pour ma part, je pense que si des troupes conséquentes débarquaient en lucanie sans que Rome n'ait "provoqué" cette venue... cela ne pourrait signifier qu'une volonté d'agresser Rome ou Carthage, alliée de rome - je l'espere sous peu... et de ce fait, nul besoin d'avoir un cassus belli pour bouter ces troupes et l'archonte thanos hors de la péninsule. en bref, je ne vois pour ma part, pas de mal à accepter que Thanos ait droit de recevoir des troupes étrangeres... à son gré. dès lors que nous avons acces à ses terres comme bon nous semble, et que nous serons donc informés de ces troupes... et, je l'espere, que nous serons plus enclins à déclencher le conflit sur base de la menace qu'elles représenteront. avez vous des questions, patres, avant que nous ne fassions entrer l'archonte de lucanie? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 30 Déc 2011
	Une seule, consul. Une seule question. Tu parles d'un texte. Quel type de texte envisages-tu ? Quelle sera sa valeur ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Ven 30 Déc 2011
	consulable, c'est la question que je garde à l'esprit... je ne souhaite nullement engager la république sur une relation ad vitam avec la lucanie selon des termes concus dans un contexte aussi "spécial" que celui dans lequel nous sommes. je ne souhaite pas non plus que la lucanie se sente à l'abrit... apres ce que nous venons de subir... mais je ne veux pas non plus lui donner matiere à penser que nous allons effectivement lui tomber dessus à bras raccourcis des que possible... sans quoi, les années à venir seront des années à se regarder en chiens de faience en attendant la premiere occasion pour recommencer ce que nous avons fait à ce jour. bref, je partirais sur un traité de "neutralité" mettant en oeuvre la république, son droit naturel à accéder à ses provinces sud via la lucanie... et le droit acquis de la lucanie à disposer de ses terres. j'estime l'évolution d'Alexandre en perse et notre remise à niveau à 5 années à minima. aussi, si j'étais seul décideur, je partirais sur un traité de neutralité sur cinq années. si celui ci n'est pas reconduit par la suite, nous aurions toute latitude, si la menace alexandre est tombée, pour reprendre cette terre, si tant est qu'elle se refuse encore à nous devant la menace devenue pressante. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 30 Déc 2011
	Un traité... qui a force de loi... voté par les comices et approuvé par les dieux... pardonne-moi, consul, mais je ne peux soutenir cette option. Quelle que soit le contenu du-dit traité. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Ven 30 Déc 2011
	Mais Consul, que va-t-on discuter avec cet archonte ? Y a-t-il quelque chose à discuter ? Ou tout est dit dans ce que tu viens d'énoncer. Car je ne vois pas énormément de marge de manoeuvre... Marque une pause et reprend. La Lucanie n'a pas gagné la guerre. Elle l'a perdue. Son allié macédonien l'a gagnée, oui. La Lucanie était occupée par nos troupes dans l'attente d'un sauvetage par les Macédoniens. La Lucanie allait craquer. Donc cette pause ne pouvait que lui être bénéfique. Elle a donc perdu la guerre, tout en se donnant l'air de l'avoir gagnée. D'aucuns ont proposé que l'on rase la Lucanie et qu'on y brûle tout. Je m'y étais opposé car nous ne sommes pas des sauvages. Et puis, nous y avons investi également. Nous n'allons pas détruire nos propres constructions. Reprend Mais s'il y a quelque chose à discuter avec l'archonte... Personnellement, étant donné la situation de dépendance de la Lucanie vis-à-vis de la Macédoine, je pense que nous devrions avoir une partie de leurs terres, telle que nous ayons un couloir voire davantage pour accéder au Bruttium sans nous poser la question à tout moment de savoir si nos commerçants, nos fonctionnaires ou nos militaires peuvent y aller sans risquer de voir la route coupée pour des raisons de "sécurité intérieure lucanienne". Si l'archonte vient à interrompre ou à "miner" les déplacements de nos citoyens, cela risque de devenir rapidement conflictuel. Et donc la paix ou le cessez-le-feu que nous aurons négocié maintenant ne servira à rien. Par conséquent, si nous avons notre propre bout de territoire, alors nous n'avons pas cette épée de Damoclès en permanence au-dessus de notre tête. Crois-tu, Consul, que l'on peut demander cela à l'archonte ? ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
GAIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 790 Inscrit le : Ven 11 Nov 2011	Posté le : Ven 30 Déc 2011
	Cela m'arrache la gorge, mais nous sommes bien obligé d'accepter la possibilité de voir des troupes débarquer chez Thanos, en toutes tranquillité. La liberté de circulation pour nos civils et nos armées est une compensation indéniable. Mais je refuse que nous signions un traité nous engageant à la neutralité pendant 5 ans. Si nous avions la possibilité d'être prêt plus tôt à obtenir notre vengeance, et que la situation nous soit favorable, il serait dommage de manquer une telle occasion. Acceptons le statu quo, mais ne nous fermons aucune porte.
SEVERUS Licius Autorisation : Membre Nb de messages : 2364 Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006	Posté le : Sam 31 Déc 2011
	Grommelant: Il n'y a décidément qu'à Rome qu'on envisage de violer nos engagements avant même de les avoir signer. ---------------------- Roma Est Imperare Orbi Universo. Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch. Pro- Préteur au Samnium en 365. Primatus Legatus en 364. Préteur absent en 363. Edile- 347, 357, 358, 359. Questeur- 343, 344 et 362. Mail: severuslicius@yahoo.fr
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Sam 31 Déc 2011
	Tu as raison Consulaire alors autant ne pas les signer.... ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
FLAVIUS VERUS Philippus Autorisation : Membre Nb de messages : 1412 Inscrit le : Dim 21 Jan 2007	Posté le : Dim 01 Jan 2012
	Nous devrions lui régler son cas maintenant. En parler avec Rhegium et Carthage, pour un appui du moins politique et lui régler son cas ! Mieux vaut rompre une trêve qu’un traité ! Et je me demande bien quelle armée vas leurs venir en aide ? Ils sont tous en Perse et pour de longues années, tous le temps qu’il faut pour parvenir à un traité de paix avec Alexandre ---------------------- familiae civitatis terram Pro-Consul à Bovianum 366-367 Sénateur Romain Depuis 344 Ambassadeur Lingon 345-346 Ambassadeur chez les Anares 349-354 En Campagne chez les Anares en 354-355 Questeur 358-359 Edile 360-368-369 Préteur 361-362-372 Consul 363-364-365-373-377 Navarque Maximus 377-386 Vainqueur à Gallipoli 384 Mort à la bataille de Salona en 386
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 02 Jan 2012
	ma foi, consul... je n'ai pas eu vent du départ des troupes présentes en lucanie... et qui ont tenu en respect nos 6 légions sans agir... je n'ai pas confirmation qu'aucune troupe ne réside encore en sol grec... et ne puisse s'offrir le plaisir de débarquer en italie pour soutenir ses freres. par contre, ce dont je suis certain, si nous nous retournons sans réelle raison, contre la lucanie. j'entends par réelle raison, une raison que nous n'avions pas lorsque nous avons accepté le gel, c'est que notre image diplomatique en patisse pour les decennies à venir. par image diplomatique, j'entends celle qui nous sert à l'ouest à avoir nos cotes tranquilles... celle qui nous sert au nord à nous entendre avec les gaulois... et celle qui nous a permis, à l'est de ne perdre que l'illyrie et sommairement, la lucanie... j'entends celle qui fait que nos ambassadeurs sont traités correctement, celle que si nous voulons parler à Silvere, nous le pouvons... celle qui fait que le suffete au lieu de nous attaquer, tente de traiter avec nous pour une alliance... enfin, je parle de cette image diplomatique qui fait que Rhegium est resté à l'écart du conflit... et que calabre et bruttium ont soutenu "malgré tout" la république. retournons nous "maintenant" contre la lucanie, et la donne ne sera pas simplement république contre lucanie, mais bien république réduite avec troubles interieurs, contre une lucanie soutenue par les grecs réservistes... des irréguliers ex républicains, et pourquoi pas, une armée de rhegium qui à ce jour nous a toujours fait refuser l'affrontement contre cette cité. /fait quelques pas/ vous ne voulez pas de traité? vous ne voulez pas d'engagement? c'est cela? donc un status quo, avec des termes tels que mentionnés seraient suffisants? est ce bien ce que je dois entendre? rome ne souhaite pas meme s'engager sur 5 ans? Rome souhaite absolument faire entendre à Thanos, Alexandre, et tous ceux qui sont alentours... que Rome ne s'engage pas, et se tient donc prete à reprendre les terres ainsi perdues? poussant alexandre à comprendre que la pilule n'est pas passée et qu'il faut qu'il protege l'illyrie... poussant Thanos à construire sa défense, que ce soit en lucanie ou en traitant avec le Rhegium, par exemple? c'est cela que vous souhaitez patres? cinq années... messieurs, sont vite passées, et nous ne serons pas en mesure de quoi que ce soit avant ces 5 années... autant laisser croire à l'ennemi qu'il a réussi son opération... du moins le lui laisser croire autant que possible sans nous rendre impossible la représaille, lorsque nous le pourrons. notre probleme, patres, ce n'est pas de signer des traités... c'est de ne pas avoir une claire vision de ce que rome sera à court ou moyen terme. quelqu'un peut il clairement exposer comment nous pouvons etre prets à reprendre la lucanie en moins de cinq ans? et je dis reprendre la lucanie, pas juste lever les armées et constater que finalement, en face, ils ont toujours le controle des mers... que Rhegium s'apprete à conquérir le bruttium en représailles... et que ohhh... par manque de chance, les grecs ont compris que pour endiguer notre flamme, il suffisait de débarquer au sud d'Ostie avec l'équivalent de trois légions de réservistes, et d'assiéger Rome... ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Lun 02 Jan 2012
	Consul Tubbsarius, j'ai les mêmes réticences que toi sur la question de reprendre la Lucanie dans les 5 ans... j'y ajoute d'ailleurs la question de l'argent et celle de la motivation de nos légionnaires, deux choses qui nous manqueront si nous décidons d'une levée précoce. Je ne parlerai donc pas de reprendre les hostilité, mais seulement de signer et ratifier un traité, car ce sont, pour moi, deux choses distinctes. Je te l'ai dit, je voterai contre un traité. Mes raisons sont connues. On ne peut se fier aux Grecs, ils ne respectent leur parole qu'aussi longtemps que cela les protège, et ils foulent du pied leurs engagements les plus sacrés dès que l'occasion se présente. Je refuse que la République se lie les mains par ses engagements, lorsque ceux auprès desquels elle s'engage se moquent à ce point de leurs serments. La situation actuelle me convient : un Senatus consulte entérinant la trêve. Que d'autres engagements soient passés, cela ne me pose pas de problèmes, au contraire. Du moment qu'ils ne dépassent pas le niveau d'un édit consulaire ou d'un autre SC. Et si durant cinq années, ou dix années , Thanos craint de se réveiller en voyant les fils de la Louve mettre Siris à sac, si cette idée trouble le sommeil d'Alexandre malgré les épais coussins perses qui orneront son auguste fondement, alors, tant pis pour eux. Je ne crois pas d'ailleurs que nous puissions faire illusion, traité ou pas. Ils savent très bien que nous aspirons à reprendre au moins la Lucanie. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Lun 02 Jan 2012
	/sourit/ ma foi, si une autre forme est viable, soit... ceci étant, la république a montré son habileté à établir des traités... il serait peut etre temps qu'elle parvienne à établir des cassus belli viables... non? tout est affaire de paraitre... vis à vis de nos voisins... mais une bonne posture chez nos voisins peut etre l'arme ultime qui rendra faisable la reprise de la lucanie... comme ce fut le cas, lors de la reprise partielle du sud. quant au "on ne peut pas se fier aux grecs". c'est vrai, mais c'est surtout vrai pour nous. tu l'as entendu toi meme, pour carthage, c'est à nous qu'on ne peut pas se fier. je ne te rappellerai pas l'avis d'antares sur le sujet... fort similaire. moi je dis, poursuivons... établissons les traités que nous voulons établir. alliénons les traités avec les grecs... et revoyons notre position pour Delphes. mais pour la lucanie, donnons nous les moyens qui ne nous coutent rien, si ce n'est de ravaler notre fureur, le temps de saisir le glaive qui la satisfera. Thanos et Alexandre ne sont pas dupes. c'est vrai... savoir que le sénat est arrivé à voter un traité de neutralité signifiera pour eux qu'ils ont les coudées franches sur la période... et ne nous coutera pas grand chose. telle est ma position, donnons ce qui ne nous coute rien... et un traité de 5 ans, à part la rancoeur, ne nous coute rien, surtout lorsque celui ci indique que Rome a toute latitude pour déplacer civils et militaires sur les terres lucaniennes. admettons que cela ne ressemble pas à une reddition romaine. si? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Lun 02 Jan 2012
	Certes, le crédit diplomatique de Rome est bien bas ces dernières années. Il y a une chose que j'observe depuis plusieurs années, et je ne sais si c'était déjà le cas avant que je ne fréquente le Sénat. Nous, Romains, semblons incapables de nous servir des mots, de la diplomatie avec la même réussite que nos ennemis... ou que nos alliés d'ailleurs, lorsqu'il s'agit de présenter notre position au monde. Lorsque nous avons rompu en bonne et due forme le traité de Massalia, on nous a reproché d'avoir "abandonné un allié". Lorsque nous avons hésité à intervenir en Crête, et alors que nos arguments étaient parfaitement recevables, des diplomates rhégiotes sont allés trouver chacun de nos alliés pour salir notre honneur. De fait, la version universellement acceptée - y compris par certains Romains aujourd'hui - ne nous est pas favorable. Enfin, alors même que Thanos semble reconnaitre que son prédécesseur a manipulé les faits pour provoquer la guerre, qu'il a amplifié les incidents pour nous attribuer des massacres insensés, je suis certain que ce n'est pas cette version qui restera en mémoire. Je suis certain que nous apparaitrons toujours dans cette affaire comme l'agresseur, le boucher qui s'est taillé un chemin dans le sang à travers une Lucanie faible et désarmée. Y compris aux yeux de Carthage, justement, s'il faut en croire la remarque de leur ambassadeur. Aussi, je ne crois pas que nous puissions changer cette mauvaise image seulement en nous conformant aux règles, à des règles que nos ennemis traitent avec tant de mépris. C'est en étant plus agressifs sur le plan diplomatique, en menant nous aussi de véritable campagne d'information et de plaidoyer auprès de nos alliés et de nos voisins, que nous parviendrons à améliorer notre image et à mieux faire comprendre nos positions. Je ne crois donc plus aux vertus absolues du traité. Nous devons moins nous fier aux textes, aux règles, aux faits, et davantage considérer les personnes, les valeurs, les discours, pour déterminer ceux avec lesquels nous souhaitons nous engager. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Lun 02 Jan 2012
	Citer je n'ai pas eu vent du départ des troupes présentes en lucanie... et qui ont tenu en respect nos 6 légions sans agir... Pardonnes moi Consul Tubsarius mais je vais rectifier la chose. Ces troupes ne nous ont pas tenu en respect et n'ont pas cherché le combat. C'est le général Barrezus qui nous a ordonné de poser le siège devant les cités et d'attendre sans rien tenter ... à ta demande expresse. C'est toi qui nous a demandé de ne pas lancer les hostilités alors je t'en prie, pas de petites phrases de ce genre. Cela ne retire rien de notre faiblesse capitale sur les mers que le consulaire Séverus s'évertua à amoindrir avec brio d'ailleurs mais elle ne provient pas de ces fameuses troupes grecques. Pour le traité, je suis personnellement favorable à une signature si elle respecte essentiellement deux conditions : Etablir rapidement l'historique de la guerre et être limité dans le temps. En établissant un historique à la guerre, le traité rappelera la souveraineté romaine sur l'Illyrie, conquise par les armes par la Macédoine et la violation du traité d'alliance par la Lucanie, ce qui fournira une base à nos prochains casus belli. La limitation devra être supérieure à cinq ans car je doute que Rome soit prête d'ici là et la Lucanie et les grecs paieront les frais d'entretien des légions romaines durant la guerre en dédomagement de ladite violation des traités. Bien entendu, il faudra obtenir le retour des légionnaires prisonniers des macédoniens. Tels devraient être, à mon sens, nos objectifs pour ces traités en oubliant pas de revoir les traités passés avec les grecs nous ayant fait la guerre ... notamment sur le commerce. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
MJ Eris Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 335 Inscrit le : Ven 26 Aoû 2011	Posté le : Lun 02 Jan 2012
	Un jeune sénateur Impérialiste interpelle le Sénateur Urbanis Ne passons nous pas pour les perdants dans ces termes? Tu penses bien que si nous leur rappelons que ceux qui étaient en Lucanie ont perdu assez de temps pour que le Consul Tubbsarius leur donne des ordres après son élection. Et pendant ce temps là en Illyrie seuls les Dieux savent quels soutiens avait Alexandre... Alors si nous leur rappelons que nous n'avons pas su gérer nos troupes au sein même de notre territoire souverain ... nous sommes ridicules peu importe la pédanterie utilisée pour nous exprimer non? ---------------------- La pomme d'Eris désigne les meilleurs d'entre vous... si vous la voulez, il va falloir la mériter ...

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