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Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Politique extérieure -> [Lucanie] relations à venir avec la Lucanie

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[Lucanie] relations à venir avec la Lucanie
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URBANIS IUSTUS Flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1517 Inscrit le : Mer 18 Nov 2009	Posté le : Lun 02 Jan 2012
	Flavius tourne le regard vers le jeune sénateur, l'écoute et répond : Nous sommes les perdants de toute manière, sénateur. L'idée du traité est de cloturer une guerre que nous ne pouvons pas encore gagner tout en laissant la possibilité de la reprendre quand nous y serons prêt. La difficulté, tu t'en doutes, est de ne pas attirer l'attention des négociateurs grecs sur ces "failles" et de choisir les bons termes également. L'usage de certains termes, certaines tournures, en diplomatie et dans ce cas là en particulier n'est pas de la pédanterie mais de la prudence. Si Rome a une si mauvaise image, c'est aussi parce qu'elle fait et défait les traités trop souvent. Nous n'avons pas les moyens matériels et humains pour reprendre la guerre maintenant et les lucaniens comme Alexandre veulent nous forcer à la paix. Autant accepter cette paix et préparer la prochaîne guerre en récoltant, si possible, un maximum d'atouts pour le futur. ---------------------- Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées ! ______________________________ Questeur 366 Edile 367 ; 368 Prêteur 370; 371; 372 Tribun 374 Légat en Apulie 374-375 Consul 378; 379
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Lun 02 Jan 2012
	Le Censeur se relève, inspire et reprend : Et mon couloir, Consul ? Tu n'en retiens rien ? Je repète donc. Ne pourrions-nous demander que pendant les 5 années de cette trêve, la Lucanie accepte que dans un couloir à définir, nous permettant d'aller de Campanie au Bruttium sans que nos troupes ou nos commerçants risquent de rencontrer un soldat lucanien ou grec. Si nous ne demandons rien, nous n'aurons rien ! C'est déjà ce qui est arrivé avec la trêve, nous sommes allés discuter d'une trêve sans aucune victoire. Pas même une ville un tant soi peu importante que nous aurions pu conquérir. Va-t-on nous refaire le même coup ici ? ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 03 Jan 2012
	Je ne suis pas d'accord Censeur, si nous ne demandons rien nous ne nous imposerons pas de limite à la reprise d'une province ouvertement en revolte.... Pourquoi son destin serait-elle differente des provinces etrusques qui ont été matées par le consul Tubbsdarius ? Le soutien des Macedoniens s'effilochent par leur propre guerre, nous avons mit en oeuvre les reformes jugées necessaires pour nos legions et notre flotte... Faisons donc trainé les negociations, laissons nos legions qui sont encore en lucanie occupé le territoire et le gerer correctement, profitons des problème du nouvel archonte...d'ailleurs Consul qu'est ce donc que cette histoire de massacre qui est imputé à Rome ? ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mar 03 Jan 2012
	Hum... il n'y a actuellement qu'une seule légion en Lucanie. Insuffisant pour prendre une cité de la taille de Siris, ou même de Sybaris ou d'Heraclea si elles sont défendues. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 03 Jan 2012
	/au prétorien Urbanis/ à ma demande expresse, oui, prétorien, les attaques apres deux ans ont été gelées. lorsque je parle de tenir en respect, je prends en compte l'ensemble des aspects, l'ensemble des moyens utilisés, comme la rétention d'informations par l'ennemi qui a conduit nos généraux à tarder... il ne s'agit pas d'une "petite phrase", comme tu le mentionnes, prétorien: il s'agit d'une synthèse. s'il n'y avait pas eu de troupes sur place, le général se serait avancé. il y en avait, selon les rumeurs... et leur renom, ainsi que notre mauvaise préparation, ainsi que d'autres facteurs dont notre manque d'information ont clairement fait qu'en déplacant sur place quelques troupes, les grecs nous ont tenu en respect pendant deux ans. c'est un fait, et dans mon exposé, je tache de rester factuel. /se tournant vers Saxa/ j'en conviens, prétorien... nos voisins semblent bien plus habiles que nous et nos ambassadeurs à faire passer un point de vue. ce pour quoi j'opterais pour un traité de courte durée serait de signifier que Rome, selon ses traditions, a légiféré et établi sa ligne de conduite... il s'agit là de donner un argument à nos diplomates pour montrer la bonne volonté de la république. une fois de plus, qu'est ce que cela nous coute de faire un traité que nous savons pouvoir tenir car ces cinq années à venir sont le strict necessaire, voire seront insuffisantes pour que nous nous trouvions en position d'attaquer la lucanie? oui qu'est ce que cela nous coute... sachant que ca nous apporte une certaine reconnaissance de notre volonté de paix aupres de nos provinces grecques, de nos voisins, etc... on nous reproche de maltraiter nos anciens alliés... et je pense que l'on fait référence aussi au samnium... montrons que ce n'est pas le cas. enfin, censeur.... je n'ai pas repris ton argument de couloir de passage, car telle fut ma demande initiale. mais au final, ne gagnons nous pas à pouvoir parcourir librement, armé ou non, tout le territoire plutot qu'un simple couloir? ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mar 03 Jan 2012
	/Se levant. Allons, allons, pères conscrits. Comment pouvez vous penser que la Lucanie accepte de voir des armées romaines se balader sur son territoire, alors qu'elle sait qu'une nouvelle guerre entre eux et nous, sera d'actualité prochainement? C'est comme laisser un ennemi installer un camp à l'entrée de la cité et de se dire "on ne risque rien car on a une trêve de signée". Je pense qu'il faut surtout que notre flotte marque son territoire sur la cote occidentale de la Lucanie, afin de faciliter les liens entre nous et notre province isolée dans le Sud. Demander un libre accès terrestre aux Lucaniens, c'est comme si on leur demander de nous livrer tous leurs armes et armures. Ce qui est grotesque, sachant que nous n'avons aucune cité lucanienne entre nous mains, que nos forces se résume à une maigre légion, et qu'ils font actuellement le stock de blé et d'orge car leur campagne ne fut pas réduit en cendre. Nous devons nous reconstruire car nous aurons en face de nous, un adversaire en pleine force, bien protégé par leurs murailles et encore ivre de confiance en soi d'avoir ridiculisé nos généraux. Frappons pour tuer et détruire la Lucanie, ou ne frappons pas. Il est absurde de tomber dans la demi-mesure ou de poursuivre des chimères. /Levant le bras et gonflant le torse. Rome aux Romains ! /Se rassoit tranquillement. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
FLAVIUS VERUS Philippus Autorisation : Membre Nb de messages : 1412 Inscrit le : Dim 21 Jan 2007	Posté le : Mar 03 Jan 2012
	Une légion, oui et j’ai du me plaindre pour qu’elle soit mobilisée. Je ne comprends plus du tous la politique de mon collègue ! Donnez une raison pour rompre la trêve ? Ces traîtres veulent garder des troupes étrangères à l’Italie sur leur sol et même à apporter plus de mercenaires ! Des mercenaires étrangers à l’Italie à nos portes !!! Il nous suffirait de nous renforcer pendant trois ou quatre ans, le temps pour qu’Alexandre ce trouve en pleine guerre avec la Perse et de faire payer chère à ces traîtres la monnaie de leurs pièces. Lever trois ou quatre légions avec celle sur place et de faire mouvement avec notre flotte. La flotte d’Ostie compte encore 200 unités ! Je conseil aussi au Sénat de laisser cette légion sur place qui coupe en deux la Lucanie et interrompt pas mal le commerce intérieur de cette région l’affaiblissant. ---------------------- familiae civitatis terram Pro-Consul à Bovianum 366-367 Sénateur Romain Depuis 344 Ambassadeur Lingon 345-346 Ambassadeur chez les Anares 349-354 En Campagne chez les Anares en 354-355 Questeur 358-359 Edile 360-368-369 Préteur 361-362-372 Consul 363-364-365-373-377 Navarque Maximus 377-386 Vainqueur à Gallipoli 384 Mort à la bataille de Salona en 386
VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Mar 03 Jan 2012
	Citer : PETRONIUS SABINUS Publius Je ne suis pas d'accord Censeur, si nous ne demandons rien nous ne nous imposerons pas de limite à la reprise d'une province ouvertement en revolte.... Pourquoi son destin serait-elle differente des provinces etrusques qui ont été matées par le consul Tubbsdarius ? La Lucanie n'était pas une province romaine ou latine. Elle était une province alliée. Ce n'est pas le même statut qu'une province romaine ou latine. Elle était encore de jure independante. Elle nous avait confié sa politique étrangère. Les provinces étrusques sont romaines. On mate une révolte en Etrurie. On espérait convaincre les Lucaniens de rester dans l'alliance romaine. Ce qu'ils ont rompu. Le traitement n'est donc pas le même entre les 2 cas de figure. Citer : TUBBSARIUS Julius Flavius enfin, censeur.... je n'ai pas repris ton argument de couloir de passage, car telle fut ma demande initiale. mais au final, ne gagnons nous pas à pouvoir parcourir librement, armé ou non, tout le territoire plutot qu'un simple couloir? Je ne pense pas. Je préfère pouvoir déplacer mes troupes sur une partie de territoire où je suis le seul à pouvoir le faire que sur la totalité où les 2 risquent de se croiser à tout moment. Des étincelles peuvent surgir à tout moment et nous pourrions être embrigadés dans une reprise de conflit, alors que nous ne sommes pas encore prêts pour repartir au front. Et je pense que un tien tout de suite vaut mieux que deux tu l'auras après demain. Et enfin, vis-à-vis des cités voisines qui nous observent, nous avons obtenu quelque chose ! Sinon, nous donnons l'impression aux observateurs étrangers que nous n'avons rien obtenu dans cette "négociation". ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Mer 04 Jan 2012
	Paraîssant souverainement désapprouver les paroles agitées du Consul Verus, Juliannus finit par prendre la parole: On peut sans fin discourir au Sénat de nous renforcer, c'est une autre affaire sur le terrain. La campagne Lucanienne, nous ne l'avons pas perdus quand le Consul Tubbsarius a fait geler le conflit pour éviter son extension, mais quand nous avons crus que la tête et le bras de nos armées étaient assez forts pour écraser cette province en quelques saisons. Visiblement, l'un ou l'autre de ces organes a failli. Leur renforcement peut passer par différentes mesures dont nous discutons ailleurs. Concernant nos relations avec la Lucanie, je ne doute pas que Thanos soit parfaitement conscient de la fragilité de sa position. Pour quelle autre raison accepterait-il de telles conditions? L'accès total à ses territoires? C'est un véritable acte de capitulation, mais nul ici ne semble en avoir conscience! La seule perte de Rome, dans les négociations actuelles, c'est que d'autres armées peuvent tout aussi librement parcourir les terres de Lucanie. C'est la raison pour laquelle j'ai refusé d'entériner cet accord à Siris et que j'ai demandé à l'Archonte Thanos de venir le défendre à Rome. Evidemment que cette clause est une humiliation pour Rome. Mais elle vient après avoir l'humiliation d'une missive diplomatique ridiculement obséquieuse, après l'humiliation de l'abandon de ses troupes en Lucanie, après l'humiliation du retournement d'un grand général, après avoir été humilié par 15.000 grecs qui ont tenus en respect trois fois plus de romains en Lucanie... Eh bien je suis pour ma part prêt à accepter cette humiliation aussi, mais seulement si c'est la dernière. N'y a t'il pas toujours des milliers de romains prisonniers en Illyrie? Ne sont-ils pas dans les geôles d'Alexandre? L'Archonte Thanos n'est-il pas un ami personnel d'Alexandre? Alexandre ne désire-t'il pas être libéré de toute crainte en Occident pour se concentrer sur l'Orient? Enfin, concernant notre image diplomatique... Pour avoir été souvent plénipotentiaire ces dernières années, j'en ai une meilleure image que vous. Vous semblez tous êtres persuadés que ce que l'on nous dit de nous est la réalité de ce qu'on en pense. Mais il ne s'agit que de discours de diplomates. Des diplomates qui préfèrent répandre une vision minorée de la République pour mieux négocier contre elle. Mais en vérité, il n'y a que par des victoires que nous pourrons enrayer cette image. Que ce soit contre des gaulois envahissants, des grecs perfides ou des pirates audacieux. Ce ne sera donc pas fait cette année. Mais nous n'avons pas besoin d'envahir, de piller, de brûler ou d'anéantir la Lucanie pour cela. Dans un premier temps, une campagne près de nos alliés pourra tout aussi bien faire l'affaire, en engageant bien moins la République. Un accord avec la Lucanie ne me paraît donc pas indispensable, mais s'il nous permet de faire revenir tous les Romains encore en Illyrie sans rançon supplémentaire et qu'il ne nous engage pas pour plus de 5 années, j'y serais alors favorable. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 04 Jan 2012
	Ecoute les echanges avec une aigreure visible Citer : VANSTENUS Julius Citer : PETRONIUS SABINUS Publius Je ne suis pas d'accord Censeur, si nous ne demandons rien nous ne nous imposerons pas de limite à la reprise d'une province ouvertement en revolte.... Pourquoi son destin serait-elle differente des provinces etrusques qui ont été matées par le consul Tubbsdarius ? La Lucanie n'était pas une province romaine ou latine. Elle était une province alliée. Ce n'est pas le même statut qu'une province romaine ou latine. Elle était encore de jure independante. Elle nous avait confié sa politique étrangère. Oui sa politique étrangère pour mieux faire debarquer des troupes étrangères en italie aux portes de la Campanie et de la Calabre, deux riches provinces de la République et de couper le Bruttium du reste de nos provinces... Dois-je rappeler que par la Lex la citoyenneté a été donner à l'elite lucanienne....des citoyens rebels donc ! Individuellement certe mais rebel sans aucun doute ! Dois-je rappeler que ces troupes étrangères etait appelé avant même mon entrée en Lucanie et que des conseillers ouvertement hostiles a Rome etait deja derrière le trône de l'Archonte Quintius...qu'il est bel notre allié !!! Plus besoin d'ennemis avec des alliés tel que ceux là !!! Allons Patrès, plus que la Lucanie, c'est la politique a long terme qui est defini maintenant...combien de fois ai-je entendu dans cette curie que Rome devait dominer l'italie ? Combien de fois Patrès ? Et maintenant quoi ? Vous reculez ? Et même si vous vouliez negocier, qu'avait avancer Alexandre l'illyrie contre la Lucanie, et vous refuser de vous même de reprendre cela ! Si vous voulez tant negocier que cela, alors negocier mais plus durement...Thanos vient a Rome, très bien mais alors faisons lui une contre proposition : La Lucanie reintegrera la République en tant que vassale Elle devra payer des indemnité égal au cout de la guerre, levé des legions, equipements, ravitaillement, pertes des navires et reparations effectués durant le conflit, sur une periode de 10ans Elle devra payer l'entretien de deux legions qui occuperons sont territoire Les magistrats et conseillers ayant servit sous Quintius ainsi que leur famille devront être remis à Rome et leurs biens saisi, les terres integrées à l'ager publicus et les biens vendus au benefice de la République. L'Archonte Thanos gardera sa magistrature, aura le benefice des biens et domaines de feu l'Archonte Quintius, et se verra affecter un gouverneur issue du Sénat Romain afin de veiller aux interets de la République. Voilà Patrès, une base de negociation honorables pour Rome. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 04 Jan 2012
	allons, consulaire petronius... cette base, oui, si nous avions conquis et gagné la guerre. ce que nous tachons de faire, c'est d'éviter le pire. le censeur demandait "de quoi discuter"... suite à ma synthese de la situation, et mon rappel des faits. /se tourne vers Vanstenus/ censeur, voilà le pourquoi... tu l'as devant toi. certains de nos pairs oublient du contexte ce qui leur déplait, se comportent en vainqueur alors que Rome est la grande vaincue... alors, patres, gravez le enfin dans votre mémoire: la gestion de la guerre lucano-romano-macédonienne a mené Rome à une défaite cuisante sans affrontement! et si vous avez besoin de blamer quelqu'un pour cela, alors vous trouverez maints noms... dont le votre, car présents au sénat, vous vous etes lavé les mains des retards du général barrezus, et du déroulement de la campagne en illyrie. une fois que cela sera bien ancré dans vos mémoires, patres... alors peut etre consentirez vous à discuter de ce qui est discutable: les conditions de cohabitation de Rome et de la lucanie. cette cohabitation peut se dérouler de deux façons: mal... ou bien. il est la version que je qualifierais de rurale... bourrue... celle dans laquelle rome estime qu'elle a tous les droits, alors qu'elle s'est ridiculisée... et poursuit le ridicule jusqu'à émettre des conditions inadmissibles pour le vainqueur... à savoir, le groupement Lucanie-macédoine. si vous tenez ainsi à etre ridicules, alors soit, élisez donc des consuls qui savent toner de la voix, et gérer l'avant veille, mais pas au dela... élisez des dirigeants de la politique extérieure qui meneront cette négociation à l'impasse, et couvriront encore plus de ridicule la déjà mal percue république dont vous faites partie. élisez les, et ne me comptez pas parmi les candidats, mais parmi les opposants, car j'en ai assez que si peu de prévision caractérise nos relations extérieures et que la république se comporte pire que mon fils imberbe lorsqu'il se prétend apte à prendre les armes, et à tenir tete seul à une légion d'hoplites. si par contre, vous réussissez à vous débarrasser de cette facheuse tendance à ne voir que votre orgueil personnel, et pensez enfin en tant que dirigeants d'une république qui vient de prendre sa plus sévere défaite face à l'hégémon grec en un siecle. si vous arrivez enfin à comprendre que le droit pour nos troupes de circuler librement en lucanie - chose que nous n'avons pas chez les boiens, les anares, les lingons... - est plus qu'inattendu... et que le droit pour Thanos de laisser débarquer qui il souhaite - chose que boiens, lingons et anares peuvent aussi faire - sur SES terres n'est qu'une maigre compensation à laquelle nous ne pouvons pas plus nous opposer (sauf via brassement d'air) que nous ne pouvons nous opposer à l'arrivée du punique à massilia... alors, patres, vous comprendrez, vous comprendrez que ce n'est pas en focalisant sur la lucanie de façon visible que nous nous mettrons en position de la reprendre. vous comprendrez que cinq années qui nous permettrons de nous reconstruire, tout en disposant d'armées libres en lucanie nous permettra aussi de savoir ce qu'il se passe sur place. vous comprendrez qu'en concédant cela, Thanos permet au contraire à Rome de s'en sortir la tete non trop basse... /silence/ vous comprendrez que Thanos n'est devenu Archonte que parce qu'Alexandre a accepté de commanditer l'assassinat de son prédécesseur en lucanie pour rendre nos négociations possibles... et a fait un pas envers nous ce faisant. /se tourne vers le censeur/ vous comprendrez aussi que disposer d'un couloir est une limitation de ce à quoi Thanos nous donne acces... et que celui ci permet au contraire de disposer à tout moment pour l'ennemi, de la localisation de nos troupes chez lui. alors qu'en disposant de tout le territoire... lui se prive de cette information en nous donnant l'acces à toutes ses cités lorsque nous le souhaiterons. /au questeur Sergius/ questeur, tout cela ne remet pas en cause bien évidement l'usage de notre flotte pour affirmer notre "lien" avec nos provinces sud... je te suis sur ce point... /vers petronius/ je te rejoins aussi sur la "négociabilité" de l'obtention des instigateurs lucaniens de cette scission... l'obtention d'un statut spécial pour nos ressortissants... j'aurais souhaité une fois les esprits calmés, aborder le sujet des batiments romains sur le sol étranger... le sujet des terres lucaniennes appartenant à ce jour à des romains... /à Carmanovius/ et tu as surement raison, questorien... la vision de rome que les ambassadeurs étrangers colportent, y compris jusqu'à nous, doit etre exagérée... de façon à mieux nous faire plier... mais je dois admettre que je n'ai pas eu vent d'autres ambassadeurs que ceux que nous recevons, qui osent débuter un entretien via des reproches à son futur allié. meme lorsque nous traitons avec les gaulois, nous semblons toujours etre en position de faiblesse. il y a à travailler ce sujet, c'est certain. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 04 Jan 2012
	Consul Tubbsarius... Les Dieux, qui nous regardent et nous guident, savent que les retards, lenteurs, incohérences et les malheurs que Rome a subit durant cette campagne ne sont pas tous imputables aux actions et aux choix des hommes... Si mes paroles sont dures, c'est que je suis le plus aigri d'avoir mener a ce desastre...mais au delà de cette défaite que tu, et le Sénat...et moi, conscedons de bon ou de mauvais gré...il nous est possible, difficile mais pas impossible ...non pas d'eviter le pire mais d'obtenir le meilleur en negociant finement. Certe le resentiment existera pendant de longue années et nous avons perdu cette amitié qui existant du temps de la guerre de Tarente et des héros lucaniens et romains...mais est ce là une raison pour tout abandonner ? Je souhaites Patrès que nous soyons plus ferme et ne nous laissons pas imposer une proposition qui semble si favorable... Comme dans toutes negociations, si l'Archonte Thanos a annoncé cette base c'est qui a prevu une marge de manoeuvre, d'autre conscessions pour stabiliser sa position propre en Lucanie...alors negocions encore, rien ne nous imposer de signer un quelconque traité d'ici le printemps...ou même cette année ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mer 04 Jan 2012
	sauf peut etre le ressentiment de nos citoyens légionnaires encore engeolés en illyrie. ceci étant... oui, ne lachons pas tout... mais n'allons pas jusqu'à nous comporter en vainqueurs... faire à ce point abstraction de la réalité... n'est pas de mon domaine de compétences. si c'est cela que vous attendez d'un consul de Rome... votez contre moi. si par contre, nous pouvons partir sur une vraie base, obtenir que l'on nous remette ceux qui ont aidé à ce conflit, garantir que nos acquis sur place seront maintenus, etc... cela, oui, je peux le porter - regard vers l'ancien tribun labienus - meme si je ne suis pas personnellement concerné... mais me comporter en vainqueur, en tant que général du camp des vaincus, face à un général du camp des vainqueurs... n'oublions pas, patres... qu'il s'agit là d'anciens alliés. et d'aucune façon un ancien allié n'est tenu de le rester à vie. n'avons nous pas abandonnés massilia? alors donnons le change... faisons mine d'accepter ce départ "forcé"... en tant qu'impérialiste, je suis partisan de la reprise de cette province, mais pas par la methode bourrue. celle qui nous a fait perdre cette meme province du fait des oeilleres dont nombre d'entre nous peinent à se débarrasser. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 04 Jan 2012
	Les oeillères consuls se sont ceux qui ont accepter de resister sans se rendre compte de l'ennemi, ce n'etait pas une cité rebelle depourvu de moyen...c'etait l'Hegemonie macedonienne et ses alliées, dès le début il fallait se douter que cela ne serait pas facile et que cela imposerait des sacrifices et des difficultés...deja rome avait echoué devant son père et nous echouons contre son fils non pas parce que 75 000 grecs ont débarques mais parce que le Sénat a prit peur et a abandonner la lutte...apres deux ans de campagne sans affrontements reels... Les oeillères ce sont ceux qui s'engage sans avoir pris conscience des consequences de leur choixs...que cherche le Sénat des victoires faciles en une saisons...cela n'existera pas souvent Patrès...des morts, des prisonniers, des defaites il y en aura Patrès, mais à la fin c'est la victoire qu'il faut rechercher... Pas la peine de se plaindre ou de se cacher devant la defaite que le Sénat a concédé...rien ne nous obligeait a rendre les armes quoique tu en dises... maintenant le choix vous l'avez fait, Patrès mais n'insulter pas vos père au point de lever vos toges pour laisser votre céans aux macedoniens et aux ennemis, passés, present ou a venir...endurcisez maintenant votre caractère et preparez vous a des sacrifices si vous voulez affirmer, un jour, Rome comme victorieuse.. le Consulaire saisie sa canne et visiblement fatigué par les echanges sort d'un pas lent de la Curie, ignorant les remarques ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 04 Jan 2012
	Puisque nous en sommes à tout déballer, patrès, j'aurais moi aussi des mises au point à faire. D'abord, je n'ai pas encore entendu ici, une seule fois, la raison la plus importante de notre insuccès en Lucanie. Ce qui nous a bloqué dans notre élan martial, patrès, c'est la pitié. Oui, la pitié. La pitié de voir des paysans lucaniens, que nous prenions encore pour des frères égarés par les sirènes de Quinctius, de voir ces paysans nous fuir alors que nous avions pris l'engagement ne de rien entreprendre contre les populations civiles. Nous n'avons pas voulu provoquer de massacre, au contraire nous avons espéré ramener la Lucanie à la raison par la simple démonstration de force, en limitant les pertes des deux côtés. C'est la raison pour laquelle, notamment, le général Barrezus ne m'a pas demandé de traverser la Lucanie du nord au sud pour le rejoindre, mais de la contourner, ce qui a évidemment pris plus de temps. C'est la raison pour laquelle, aussi, alors que nos armées campaient en masse devant Sybaris, nous avons renoncé à mener un assaut meurtrier. C'est la pitié qui a arrêté notre bras. Nous ne ferons plus cette erreur. Mais nos erreurs dans la crise lucanienne sont plus anciennes. Elles relèvent de l'aveuglement que nous nous sommes imposé alors que l'évidence nous sautait à la figure. Depuis Rhégium, je voyais le dégout progressif de Quinctius pour l'alliance romaine, je voyais ses voyages en Epire, je voyais ses manoeuvres pour trouver des soutiens hors de la République. A l'époque j'en ai averti les consuls, j'ai même fait venir au Sénat un ambassadeur lucanien qui est resté, longtemps, un ami de Rome. Mais le Sénat et les consuls l'ont ignoré, considérant que ce qui était inscrit dans le traité d'alliance était une vérité éternelle. Et nos erreurs se poursuivent, Patrès, si nous nous entêtons ne pas prendre la pleine mesure des réalités que nous manions. A ce sujet, consul Tubbsarius, je ne peux que louer le réalisme avec lequel tu perçois les enjeux et les positions de chaque puissance. Mais je dois aussi déplorer ton manque récurrent d'ambition. A se coucher trop vite, à se dire vaincus, à chercher les termes les plus acceptables pour nos ennemis, tu oublies parfois que les apparences peuvent servir, que le bluff peut marcher, et surtout que l'honneur nous dicte de garder la tête haute. La diplomatie n'est pas se satisfaire des miettes que nous laissent nos interlocuteurs, c'est combat tout autant que celui qui se déroule sur le champ de bataille. Dans ces conditions, on ne cherche pas à éviter le pire, mais à prendre la plus grande part sur l'adversaire. Parfois, cela se recoupe, dans les faits et ce qu'on en obtient. Mais ce n'est qu'un hasard. Aussi je comprends les propos du consulaire Petronius... même si je n'approuve pas forcément son message. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369

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