| Venue de la délégation gauloise à Rome |
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TUBBSARIUS Julius flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1960
Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
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 Posté le : Mar 17 Jan 2012 |
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Patres, je vous invite à lire la lettre de Silvere à Rome que j'ai remis au sénat.
celle ci nous informe d'à quel point Silvere considère son role de protecteur des gaules comme un role acquis...
ceci étant, l'homme comme le peuple semble attendre beaucoup de rome, affirme notre ambassadeur a massilia....
j'ouvre ce débat pour connaitre l'avis de rome sur le sujet de la venue de silvere à rome... les gens disposées à offrir l'hospitalité... et plus généralement l'avis du sénat quant au futur de rome avec cet homme.
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 376-377-378
Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375
 373
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 371
Julius et la gens Tubbsarius |
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AQUILIUS SCAEVA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 715
Inscrit le : Lun 21 Mar 2011
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Posté le : Mer 18 Jan 2012 |
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"La Gens Aquilii est bien sûr disposée à accueillir quelques hommes de la délégation. Malheureusement je ne possède pas la villa magna qu'exige le Roi Silvère mais une villa graduata en parfait état. Si cela pourrait convenir à accueillir un des roi gaulois ma gens en serait honorée."
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Age: 35 ans
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Membre du conseil Tarquiniote
Administrateur des travaux: 373-377-378
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Mer 18 Jan 2012 |
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Ce roi ligure... Silvère... peut être tout autant un rival qu'un ami de Rome. Il est certain que sa visite chez nous sera un évènement diplomatique d'envergure et qu'il faudra y travailler avec soin. J'attends avec impatience l'occasion de l'entendre, peut-être d'échanger avec lui, sur les places respectives de Rome et de la Ligurie en Gaule cisalpine.
Et... justement. Silvère réclame le titre de roi des Gaulois. Cela nous place devant un choix difficile avant même qu'il n'ait posé un pied sur le sol de notre cité. Si nous l'appelons ainsi, nous risquons de froisser nos autres alliés gaulois. Si nous refusons de lui donner ce titre, nous démarrerons bien mal nos relations diplomatiques...
Je suggère que nous prenions sur ce sujet l'avis des ambassadeurs lingons, anares, boïens, vénètes, s'ils s'en trouvent à Rome actuellement.
Tout comme le sénateur Aquilius, je mets l'hospitalité des Arii à la disposition des invités de Rome. Je peux accueillir un de ces rois dont Silvère parle dans sa lettre, mais guère plus, je le crains.
Je me permets de remarquer également... que ce roi Silvère semble manquer d'une, hum... retenue inhérente à la communication diplomatique. Sans doute serait-il bon de ne pas trop courber l'échine par politesse, si nous constatons que cette politesse ne nous est pas rendue.
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
Consul 380, 381, 382
Préteur 377, 379
Légat en Lucanie 374-376
Edile 373, 374
Ambassadeur à Rhegium 370-372
Questeur 368, 369 |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mer 18 Jan 2012 |
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Consul,
J'ai une Villa Magna peu occupée que je peux mettre à disposition de toute cette délégation.
Car d'après ce que nous lisons, il y aura près de 350 à 400 hommes dans cette délégation.
Toutefois, la villa se trouve à Suburre. N'est-ce pas un peu risqué que de proposer de loger dans ce quartier tous ces Gaulois ?
En tous cas, je crois que nous pouvons leur en mettre plein la vue à tous ces Gaulois. Ils veulent voir les bienfaits de Rome. Je crois qu'on peut les leur montrer !
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Mer 18 Jan 2012 |
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opine du chef aux remarques du Preteur
Le Roi Silvère peut bien être reconnu comme representant les peuples gaulois dont l'ambassadeur parle dans son rapport...mais il reste a voir l'impact que cela peut avoir sur nos alliés anares et lingons.
Leurs ambassadeurs sont a Rome, il est aisé aux Consuls de les rencontrer.
se tourne vers les Consuls
Si vous le souhaitez, je peux organiser une reunion avec les ambassadeurs que je cotoie regulièrement....
Ma Domus reste aussi a la disposition des consuls pour acceuillir nos visiteurs.
se tourne vers le Censeur
Il faudrait alors mettre beaucoup d'energie a finir le chantier du Cloaque et a embellir la cité le temps de leur venu.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Mer 18 Jan 2012 |
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Opine également du chef aux remarques d'Arius
Il est vrai que ce terme de Roi des Gaulois est gênant pour notre République. Lui refuser ce titre, c'est prendre le risque de le voir s'éloigner mais lui accorder, c'est lui donner une très grande importance, même par rapport à nous.
Un roi des gaulois aura autorité sur les tribus gauloises et, théoriquement, rendra nos traités caduques avec les autres tribus gauloises dont il prendrait la souveraineté.
Je suis d'avis d'en rester à Roi Silvère ou Roi des Ligures mais pas roi des gaulois. Les alliés de Rome sont protégés par Rome et n'ont pas besoin d'un roi au dessus de leur propre roi ...
Pour le reste, je suis également d'avis d'offrir à ces différents chefs de tribus un très bon accueil et de leur dévoiler la puissance et la richesse de notre République. Fêtes et banquets et pourquoi pas revue de troupes en manoeuvre si on a le temps de faire les entraînements militaires avant leur venue. Des jeux pourraient être bienvenus pour eux également.
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Questeur 366
Edile 367 ; 368
Prêteur 370; 371; 372
Tribun 374
Légat en Apulie 374-375
Consul 378; 379 |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Mer 18 Jan 2012 |
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Je pense qu'on peut faire un peu de sémantique.
Silvère est le leader de plusieurs tribus gaulois, dont les chefs ont manifestement allégeance. Ou en tous cas, c'est ce qu'il nous dit. Rien n'empêchera d'essayer de vérifier en discutant avec l'un ou l'autre de ces rois de manière isolée.
Ils ne seront pas en permanence tous ensemble...
Par ailleurs, comme Silvère est le roi "ultime" DE PLUSIEURS tribus gaulois mais pas de toutes les nations gauloises, nous pouvons toujours lui donner le titre de roi DE Gaulois et non pas de roi DES Gaulois. Cela lui fera plaisir et cela ne contredit pas la vérité par rapport à nos alliés.
Je pense que les Consuls peuvent très bien gentillement expliquer à Silvère que pour Rome il n'est pas le Roi de TOUS les Gaulois.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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TUBBSARIUS Julius flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1960
Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
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Posté le : Mer 18 Jan 2012 |
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je mettrai bien évidemment l'une de mes villas magna de l'esquilin à disposition. la proximité d'avec le grand temple de jupiter devrait satisfaire.
je pense aussi que les equites pourraient bénéficier d'un hébergement de nobles gaulois souhaitant établir des relations commerciales.
outre cet aspect purement organisationnel, je souhaite rappeler au sénat sa position lorsque Silvere a mandé à Rome une proposition d'alliance suite à sa victoire sur massilia.
le sénat a été ferme et a refusé à ce moment une alliance d'égal à égal avec ce roi d'une province se déclarant roi de gaulois.
il semble que ce roi ait fait un certain chemin depuis. aussi ma question est, à quoi s'attend le sénat? à traiter d'égal à égal avec ce roi, désormais?
je rejoins aussi mes pairs qui se sont exprimés plus tot: il est impensable qu'ici meme à rome ce titre de roi des gaulois soit admis ou usité sans que cela crée un différent avec nos actuels alliés gaulois, bien qu'il n'y ait par exemple jamais eu de probleme à appeler le roi perse le "roi des rois"... nous pourrions jouer sur les mots, mais si cette finesse peut etre évitée... et que Silvere soit avant tout vu comme étant le roi de ligurie, et protecteur de royaumes freres... je crois que cela reglerait le probleme. il serait donc de bon ton je pense que le sénat dans son ensemble tache d'éviter cette appellation de roi des gaulois... et use plutot de "silvere, roi de ligurie"...
je vous invite à lire aussi le rapport de notre ambassadeur à massilia... qui nous en apprend quelques peu sur ce qu'est la ligurie à ce jour... ses liens avec les puniques, l'acceptation de rome sur place - malgré notre guerre il y a six decennies... - ce que notre ambassadeur a massilia a pu d'ores et déjà obtenir sur place... je dois admettre etre surpris par ce rapport.
mais une question, en sus de l'obtention d'une carte sur laquelle seront identifiés ces royaumes soumis à Silvère... qu'attendons nous de la ligurie d'autre qu'une alliance au meme titre qu'avec les lingons, anares et boiens?
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Julius et la gens Tubbsarius |
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ARIUS SAXA Lucius
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Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Jeu 19 Jan 2012 |
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Arius Saxa se montre peu convaincu par l'intervention du censeur, on le voit discuter la chose avec ses voisins et le mot "anguille" se détache clairement.
Au consul, il répond :
Nous pourrions discuter d'une position commune au sujet de Massalia ? Demander le soutien de Silvère dans les prochaines négociations avec Carthage ? S'il se revendique le protecteur de ces peuples gaulois, il voudra très certainement, lui aussi, contenir les Puniques au-delà des Pyrénées.
Les rois des peuples agressés par Massalia, et qui ont été "sauvés" par Silvère, figurent dans sa suite. Eux aussi pourraient voir d'un mauvais œil un rapprochement entre Massalia et Carthage, la seconde redonnant à la première les moyens de ses ambitions.
D'ailleurs, je ne suis pas convaincu que nous ayons besoin d'une alliance plus générale avec Silvère. Un traité d'amitié pourrait être suffisant. Et il faudra mettre au clair ses intentions sur la Gaule cisalpine.
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Jeu 19 Jan 2012 |
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Le Censeur approuve les dernières paroles.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
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URBANIS IUSTUS Flavius
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Nb de messages : 1517
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Posté le : Ven 20 Jan 2012 |
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Je ne suis pas particulièrement convaincu du besoin d'une alliance entre le roi Silvère et Rome mais il ne faudrait pas non plus que Silvère s'en aille vers les carthaginois. Ainsi, un traité de commerce pourrait représenter un bon début avant que de parler d'amitié et nous pouvons toujours conserver une oreille attentive au Roi des Ligures et à ses protégés.
La première étape me semble être de les accueillir dignement et il serait intéressant de savoir ce que nous ferons pour offrir un bon accueil à ces gaulois qui nous arrivent.
Personnellement, je pensais à quelques jours de jeux suivis d'une cérémonie religieuse et d'un grand banquet en l'honneur de nos hôtes, parallêlement à des discussions plus ou moins officielles et, pourquoi pas, à l'élaboration d'un traité. Il me paraît désormais délicat d'organiser des manoeuvres militaires propres à impressionner ces gaulois à moins que les prêteurs, qui dirigent les entraînements annuels, puissent nous organiser quelque chose ?
Un budget devrait également être décidé et je ne rechignerais pas à ce qu'un sénateur s'offre d'organiser tout cela ...
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Gens Urbanii : On n'a pas d'argent mais on a des idées !
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Consul 378; 379 |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Ven 20 Jan 2012 |
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Je pense qu'il faut essayer d'aller un peu plus loin qu'un traité commercial.
Si l'influence de Silvère sur les rois voisins est si important, une bonne entente avec lui nous permettra d'avoir un accès direct à ses gaulois voisins. Notre influence en Gaule Transalpine pourra s'en trouver accrue.
Par ailleurs, le fait de nous entendre avec des Gaulois ne peut que renforcer nos alliés gaulois à vouloir de plus en plus faire partie de la sphère d'influence romaine.
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J. Vanstenus Sanctus
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AQUILIUS SCAEVA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 715
Inscrit le : Lun 21 Mar 2011
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Posté le : Sam 21 Jan 2012 |
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"Sa présence à Rome lui donnera peut-être envie de faire construire des infrastructures "à la romaine" et ainsi étendre la "romanisation" de la Gaule cisalpine. Je pense aux thermes, aqueducs, etc..."
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Age: 35 ans
Localisation: Rome
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URBANIS IUSTUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1517
Inscrit le : Mer 18 Nov 2009
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Posté le : Sam 21 Jan 2012 |
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Je suis bien d'accord avec vous sur l'utilité d'une amitié, pas trop envahissante ou contraignante, avec Silvère mais rappelons nous les propos des divers diplomates sur la capacité de notre République à décreter des amitiés de papier et à les supprimer d'un vote ...
Sans nous interdire un traité d'amitié, je crois plus cohérent de commencer par parler de commerce et de recenser les points communs et les intérêts mutuels avant d'aller plus loin. Si les discussions et la visite se passe bien, le traité d'amitié viendra de lui-même, peut-être en même temps que le traité de commerce d'ailleurs.
Nous savons ce que nous voulons, laissons le temps au temps de nous l'apporter ou tout au moins, ne nous jetons pas sur Silvère trop vite. Qu'il ne soit pas tenté d'en profiter ...
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AXELIUS BALBORA Tiberius
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Inscrit le : Lun 09 Jan 2012
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Posté le : Sam 21 Jan 2012 |
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se leve
"tu as raison Consul, n'allons pas trop vite en donnant notre "amitié" de façon prématurée afin de ne pas devoir la reprendre comme des GRECS !
De plus la proposition d'amitié viendra peut-être de Silvère lui même!
Ne nous plaçons pas en situation de quémandeur, alors que nous pourrions être le donneur ... !
Mais bien sur; cela ne veux pas dire ne pas en mettre plein la vu à ces gaulois, surtout qu'ils semblent, si on se réfère aux informations que donne notre ambassadeur, assez attirés par Rome! "
se rassoit
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In cauda venenum
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Note: retourner à Anxur
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