| Lucanie - Négociations avec le général Thanos |
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TUBBSARIUS Julius flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1960
Inscrit le : Ven 16 Juil 2010
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 Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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/approuve l'intervention du sénateur Claudius d'un mouvement de tete à l'encontre de ses voisins/
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 376-377-378
Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375
 373
 372
 371
Julius et la gens Tubbsarius |
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DOBRASUS Clodianus
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 2715
Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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"Quels gages attends tu de Rome pour une paix durable?"
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Entrée au sénat en 348
Vit à Tarente, personnage inactif. |
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MJ Leto
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 385
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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" Ah ça...
Ce n'est pas à moi de le dire...
Je suis venu à Rome dans l'intention très clair d'établir une paix durable entre nos deux nations, et de retrouver le lien unique qui nous unissait avant la guerre... Même si, et je le regrette, certaines choses ne seront plus jamais comme avant...
Mais vu les propos tenus par vos consuls... J'ai compris qu'une telle paix sera difficile à obtenir... J'ai senti dans leur paroles un fort esprit de revanche, une volonté de se venger de l'échec subi en Lucanie en m'humiliant moi et mon peuple.
Les Lucaniens ne seront pas les dindons de la farce !
Vous n'obtiendrez de moi ni concessions territoriales, ni dédommagements, et encore moins une soumission infamante.
Je peux vous assurer la reprise des relations politiques, économiques et commerciales, la neutralisation de la Lucanie par apport à vos ennemis, le libre passage de vos troupes sur mon territoire... mais pas plus.... du moins pour le moment.
Les négociations ont été échoué sur la question des prisonniers... Je comprends l'importance de cette question à vos yeux, mais comprenez moi bien... Je pense qu'ils sont la seule garantie valable dont je dispose pour assurer une trêve entre nos deux Nations... Si demain, je vous rendais tous vos prisonniers, le jour suivant, je verrais vos armées ravager mes terres... Et ca je ne le souhaite pour rien au monde. Je sais qu'il vous suffit d'un vote pour abolir un traité, et comme je ne suis pas né de la dernière pluie... Je garderai vos hommes le temps qu'il faudra pour que je suis sûr de vous... ou du moins... le temps qu'il faudra pour assurer un peu de sécurité à mon peuple...
Je comptais vous les rendre sur 10 ans à raison de 500 par an... Mais vu que vos Consuls ont refusé ma proposition... Je suis prêt à vous en donner 1000 tout de suite si vous évacuez complètement le territoire Lucanien...
Et soyons clair... si vous comptez maintenir pendant 10 ans vos hommes sur le sol sacré de ma patrie... tout en obtenant de moi le droit de pouvoir appliquer votre propre justice concernant mes concitoyens... et aussi en exigeant que je tyrannise mon peuple pour garantir la sécurité de vos troupes comme me l'a demandé un de vos consuls... alors vous n'obtiendrez rien de plus.
Je ne serais ni l'agent d'Alexandre, ni le valet de Rome, je suis Archonte de Lucanie, seuls les intérêts de ma patrie ont de valeur à mes yeux...
Alors si dans tout ça vous trouvez de quoi assurer une paix durable entre nos deux peuples... Je suis prêt à discuter, sinon... nous n'avons plus rien à nous dire "
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" La civilisation est en grande partie fondée sur la couardise. Il est si simple de civiliser en enseignant à être lâche. Étouffez les critères qui conduiraient au courage. Limitez l'exercice de la volonté. Égalisez les appétits. Bouchez les horizons. Décréter une loi pour chaque mouvement. Niez l'existence du chaos. Apprenez même aux enfants à respirer lentement. Domptez " Mémoires Volés. |
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FLAVIUS VERUS Philippus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1412
Inscrit le : Dim 21 Jan 2007
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Le navarque Verus entre dans la salle pendant le discours de l’Archonte Thanos. Il se fait discret, prend place et s’informe à son voisin, à voix basse, des demandes du grec.
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familiae civitatis terram
Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386 |
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CLAUDIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 251
Inscrit le : Ven 16 Mar 2012
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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se lève et se place de façon que tous puisse le voir
Archonte, ta position est bien louable pour tes concitoyens mais comprend que si toi tu défends les tiens nous défendons les nôtres. Nous ne pouvons laisser à l'abandon pendant 10 longues années en tant que prisonniers sur un territoire autre que celui de Rome.
Tu as perdu confiance en Rome, je le comprend, mais ne te trompe pas d’ennemis. Tu nous prends pour des fourbes incapables de respecter un traité, je dit non ! Bien des traités nous lies avec d'autre nations sans que nous ayons les ayons brisés. c'est pourquoi j'en appelle à l'amitié qui régnait jadis entre nos peuple pour que tu fasse un geste envers nos concitoyens comme nous l'aurions surement fait pour les tiens.
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-387- -388-389- -390-391- -393- Gouverneur d'Aesium -402-
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Archonte, je te prie, je suis le préteur Arius Saxa. J'ai l'expérience de la diplomatie des Grecs et je sais que vous avez coutume de faire peu de cas de la vérité, si elle ne sert pas vos intérêts.
J'ai quelques remarques et quelques questions à te poser...
D'abord, les remarques.
Il n'est pas possible que nous nous entendions sur la paix si nous ne nous entendons même pas sur les causes de la guerre. La guerre a été provoquée par l'attaque surprise de la flotte grecque contre la notre, et la mort du navarque Carneus. Cela doit être établi, et inclus dans les négociations de paix. Je suis tout disposé à discuter des causes plus anciennes de la guerre, du traitement de la Lucanie de Quintus au sein de la République... mais le premier acte de guerre a été une félonie grecque.
Les Grecs ont foulé du pieds tous les traités de paix que nous avions établi avec eux. Alexandre lui-même ne s'est jamais caché du mépris dans lequel il tenait de tels engagements. Tu dis qu'il nous faut un vote pour abolir un traité, ce qui est une procédure plutôt lourde... par rapport à la procédure grecque ! Nous, Romains, ne sommes pas non plus tombés de la dernière pluie, et je crois, nous sommes vaccinés contre les traités de paix avec les Grecs. A titre personnel, ton engagement à la paix, aussi sincère, qu'il puisse paraitre, ne vaut absolument rien.
Tu affirmes ne pas être l'agent d'Alexandre... pourtant tu as été son général, c'est lui qui t'a envoyé en Lucanie, tu détiens les prisonniers qu'Alexandre a fait en Illyrie et, soyons honnêtes, si tu es aujourd'hui Archonte, c'est parce qu'Alexandre t'a offert le siège de Quintus... après qu'il ait si opportunément décidé de mourir.
Passons aux questions :
Quelles compensations entends-tu apporter à Rome pour la trahison et l'agression qui a couté la vie à notre navarque Carneus et à ses marins ?
Quelles garanties, toi, apportes-tu à Rome, pour maintenir la paix ?
Quelle garantie de ton indépendance apportes-tu ?
Quelle est la situation des prisonniers ? Ou se trouve-t-ils, dans quelles conditions sont-ils détenus ? Es-tu prêt à concéder un droit de visite à l'un d'entre nous ?
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
Consul 380, 381, 382
Préteur 377, 379
Légat en Lucanie 374-376
Edile 373, 374
Ambassadeur à Rhegium 370-372
Questeur 368, 369 |
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MJ Leto
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 385
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Saxa ? Ce nom me dit quelque chose... Ah oui... Saxa, le massacreur ! Préteur... Ton seul fait d'arme fut de massacrer un village de civils innocents durant cette campagne, et c'est toi qui vient me parler d'honneurs ? Où était l'honneur à violer des femmes sans défenses, et à massacrer des enfants sous les yeux de leurs parents ? Est-ce pour un tel fait d'arme qu'on t'a fait Préteur ? Et bien... Rome a l'art de récompenser de bien curieux individus.
Et en plus tu mélanges tout... Visiblement le sang des nôtres obscurcit ton jugement... L'attaque des Corinthiens fut un prélude à l'invasion d'Illyrie par Alexandre, ainsi il vous privait durablement de toute possibilité de contre-attaque rapide. D'ailleurs, je ne comprends toujours pas pourquoi vous avez envahi la Lucanie qui ne vous avait rien fait, et n'avait rien fait pour défendre l'Illyrie...
Et ne parles pas de la parole de Rome... vous avez foulé au pied le traité qui vous unissait à Massalia, un traité vieux de 50 ans, et un claquement de doigt, sans aucun remords... abandonnant la cité aux Gaulois et aux Puniques...
Mais cessons de parler du passé, c'est le présent qui nous occupes.
Alexandre est loin, Quinctus est mort, et moi je suis là.
Mais tu me donnes raison Préteur... Au vu de tes propos, je n'ai aucune confiance à avoir envers Rome, vous ne rêvez que de revanche et de destruction. Vos prisonniers resteront là où ils sont... et aussi longtemps que des hommes tels que vous dirigeront Rome.
Si c'est tout ce que Rome a à me dire, je crois que je n'ai rien à faire ici.
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" La civilisation est en grande partie fondée sur la couardise. Il est si simple de civiliser en enseignant à être lâche. Étouffez les critères qui conduiraient au courage. Limitez l'exercice de la volonté. Égalisez les appétits. Bouchez les horizons. Décréter une loi pour chaque mouvement. Niez l'existence du chaos. Apprenez même aux enfants à respirer lentement. Domptez " Mémoires Volés. |
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GEUS RIGIDUS Claudius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 51
Inscrit le : Mar 06 Mar 2012
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Le sénateur Geus semble outré.
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Sénateur Plébéien |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Balaie les accusations d'un geste négligeant de la main.
Je ne te parle pas d'honneur, je te parle de politique. Celle des Grecs, qui ne connaissent que l'intérêt et la force. Si tu ne veux pas que nos peuples recourent à nouveau à la force, alors essaie d'équilibrer nos intérêts avec les tiens.
Tu n'as donc aucune réponse à apporter ? Aucune garantie ? Aucune concession ?
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
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ANTERUS ACTAE Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 96
Inscrit le : Jeu 22 Mar 2012
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Allons, Archonte. Tu n'es pas né de la dernière pluie. Tu sais bien que le ton peut vite monter entre deux puissances qui négocient, surtout quand cette négociation a pour objet la vie de milliers d'hommes braves comme les cinq-mille Romains que tu détiens prisonniers.
Tu dois le comprendre, ces prisonniers sont la première préoccupation du Sénat. Si la République avait cinq-mille de tes soldats, si le Consul pouvait, d'un claquement de doigt, ordonner la mort de cinq-mille de tes concitoyens, ne serais-tu pas alarmé?
Je crois que les questions posées par le prêteur sont légitimes...
Le Sénat veut savoir quelle est la situation des prisonniers et dans quelles conditions tu les détiens. De même, la concession à l'un de nous d'un droit de visite des prisonniers est un gage de bonne foi élémentaire...
Tu dis ne pas faire confiance à Rome, alors ne demande pas à Rome de croire à tes paroles sans demander de garanties. Je suis sûr que tu es un homme de bon sens et que tu le comprends.
S'il te plaît Archonte, dis-nous d'abord comment sont traités les hommes de la République que tu tiens prisonniers.
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Publius Anterus Actae
 Quaestor 390 |
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MJ Leto
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 385
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Ce sont les vaincus qui concèdent, vos armées ne nous ont pas vaincu, ni en Lucanie, ni en Illyrie. Nos armées n'ayant jamais été vaincu une seule fois durant ce conflit. Je n'ai rien à vous concéder, et encore moins un morceau du sol sacré de ma patrie ou mon autorité sur mes concitoyens...
Quant aux garanties... Que veux-tu ? Des belles paroles ? Je n'ai rien à offrir que tu n'es pas déjà...
Alexandre est loin, l'Epire est allié douteux... crois-tu que j'ai les moyens d'attaquer la République ? J'aurais accepté moins d'offenses gratuites de la part des tiens si c'était ça ? Crois-tu que je ne sais pas que des agents Romains parcourent la Lucanie pour dresser les miens les uns contre les autres ? Crois-tu que je ne sais pas que des armes circulent chez moi pour armer vos partisans contre les miens ? Pourquoi crois-tu que j'accepte cela ? Parce que je n'ai pas les moyens d'une guerre... du moins... pas l'envie de celle-ci.
Mais à choisir entre une vie d'esclave et une mort d'homme libre, j'ai vite choisi Préteur Saxa.
Répondant au Sénateur Claudius:
Vos prisonniers sont en sûreté en Lucanie et en Grèce Continentale, ils sont aussi bien traités que l'exige l'honneur militaire, et comme ils sont la seule garantie de la paix, croyez-moi, nous n'avons aucun intérêt à leur souffrance ou à leur mort.
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" La civilisation est en grande partie fondée sur la couardise. Il est si simple de civiliser en enseignant à être lâche. Étouffez les critères qui conduiraient au courage. Limitez l'exercice de la volonté. Égalisez les appétits. Bouchez les horizons. Décréter une loi pour chaque mouvement. Niez l'existence du chaos. Apprenez même aux enfants à respirer lentement. Domptez " Mémoires Volés. |
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DOBRASUS Clodianus
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 2715
Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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"Non, ne nous le dit pas, montre le nous. S'il le faut je me propose pour aller les voir. Archonte, je suis un des patron de Tarente et de Calabre, je sais ce que vaut la culture grecque, nous ne sommes pas ici pour comparer des modes de gouvernement. Montre nous ces hommes, nous gouvernons avec beaucoup d'incapables ces dernières années, en effet, mais jamais sur des éléments qui ne sont pas concrets."
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Entrée au sénat en 348
Vit à Tarente, personnage inactif. |
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SERVIUS LAECA Alexus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 289
Inscrit le : Jeu 14 Jan 2010
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Archonte, Alexandre n'est pas si loin que ça ! Sachez qu'un revirement de situation ou une rumeurs un rapport pourrait facilement le faire revenir rapidement sur ses pas.
Il ne sagit pas de choisir entre une vie d'esclave ou une vie d'homme libre mais simplement de concilier les différents points de vue et les revendications de chacuns.
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Chef de la gens SERVIUS LAECA
Sénateur depuis 365
Questeur 367
Archiviste 367
Envoyé consulaire en Perse jusqu'en 379.
Surnommé le Sénateur Persan |
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Je me fiche de tes paroles comme tu te fiches des miennes, Archonte. Au moins, là-dessus, nous sommes à égalité : aucun de nous n'accorde à l'autre le plus infime morceau de confiance.
Je ne veux pas de paroles, je veux des garanties, au moins équivalentes à ces 5000 - ou 4000 Romains ? - que tu gardes prisonniers. Des garanties que nous n'aurons pas plus à souffrir de la paix que d'une reprise de la guerre. Que nous ne nous verrons pas amputé par la force des choses d'une province supplémentaire. Que la Lucanie ne servira pas de base avancée de l'ennemi grec dans nos terres et nos eaux.
C'est cela qui fera la paix, et pas tes gesticulations outrées, tes accusations vides, tes références ampoulées à notre médiocrité. Soit un homme politique, et non un agitateur de bazar.
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
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Edile 373, 374
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MJ Orcus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2325
Inscrit le : Mer 01 Nov 2006
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Posté le : Mar 27 Mar 2012 |
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Une forte clameur se fait entendre en dehors de la curie.
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Orcussomètre
Perperam eventurum est quicquid perperam evenire potest |
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