Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Projet de traité commercial entre Rome et la Ligurie

Date du jeu : été 417

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Projet de traité commercial entre Rome et la Ligurie
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QUINCTIUS VULSO Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 59 Inscrit le : Sam 09 Jui 2012	Posté le : Dim 01 Juil 2012
	Ce traité semble être en effet une très bonne base pour nos relations diplomatiques avec les Ligures. Chercher dès maintenant à avoir une présence militaire dans une colonie civile en Ligurie est très largement prématurée. Oui, il y a un risque que ce traité ne soit pas prorogé, et un risque, moindre, que la situation tourne mal pour la colonie, au-delà de l'abandon de celle-ci. Mais nous devons accepter ce risque. Nous devons croire à ce traité, sinon à quoi bon le signer ? Gardons en tête les risques qu'encourent les colons, bien évidemment, et que cela nous encourage à nous intéresser à la situation sur place année après année, pour pouvoir éventuellement anticiper une non prorogation du traité. A nous de faire en sorte que ce traité vive et à nous d'anticiper si la situation se retourne. C'est notre rôle, au Sénat, et celui des consuls qui se succèderont. Nous avons trop souvent ratifier des traités que nous avons oublié. Le consulaire a parfaitement raison, nous ne pouvons, en politique extérieure, que procéder étape par étape. Il est de toute manière illusoire de croire que nous pourrons obtenir plus d'un premier traité. Nous ne cherchons pas aujourd'hui à coloniser les terres ligures ou à préparer une intervention contre eux ou avec eux, mais à renforcer nos relations avec les peuples gaulois cisalpins, à nous assurer la paix dans la plaine du Pô sur notre frontière nord, à étendre nos liens commerciaux dans toute la Gaule et à commencer à tisser des liens d'alliance avec ce peuple gaulois, et par son intermédiaire, à renforcer ces liens avec d'autres peuples gaulois.


MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Lun 02 Juil 2012
	Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Ce que j'aime dans ce traité, c'est la colonie. Dès que nous aurons un pied en Ligurie, nous n'en partirons plus ! Je le soutiens donc ! ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Lun 02 Juil 2012
	Sénateur Fabius, Je suis heureux que tu soutiennes ce projet auquel je tiens également. mais ne nous trompons pas de but : l'objectif principal de ce traité est, avant tout, d'établir de saines relations commerciales entre la Ligurie et notre République, sans autre arrière-pensée, pas de nous y établir comme en pays conquis. Ce traité fait de la Ligurie un allié, pas un vassal que nous pouvons occuper et exploiter sans vergogne. C'est ce genre d’attitude qui nous a valu récemment de nombreux déboires dans notre politique extérieure et qui freine le développement et l'expansion de notre cité. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mar 03 Juil 2012
	Hausse les épaules. Nous avons davantage l'habitude d'ignorer nos vassaux et alliés que de les exploiter. Je ne sais si les conséquences n'en sont pas plus graves. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mar 03 Juil 2012
	Au moins aussi graves, préteur, au moins aussi graves ... J'ose espérer que nous nous garderons bien, à l'avenir, de tomber dans l'un de ces deux extrêmes dans nos relations avec la Ligurie. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


QUINCTIUS VULSO Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 59 Inscrit le : Sam 09 Jui 2012	Posté le : Mar 03 Juil 2012
	Le rôle du Sénat est de veiller sans cesse à l'application des traités que nous signons. Malheureusement, nous avons une certaine tendance à passer d'un sujet à l'autre, d'en oublier les traités les plus anciens, voire de les bafouer. Il ne serait sûrement pas inutile que les consuls fassent un état des lieux de tous les traités que nous avons ratifié, et de voir ce qu'il en est réellement de nos relations et du respect des différents articles. Ce premier traité avant tout commercial est très important pour renforcer nos liens avec tous ces peuples gaulois sur notre frontière nord, tout en offrant à notre commerce un vaste réseau au-delà des Alpes. A nous ensuite de faire fructifier ce traité et la colonie mise en place pour nouer des relations d'alliance. Le roi Silvère peut faire un excellent allié, tout comme les jeunes rois de la plaine du Pô. Il serait intéressant d'avoir la réponse de l'ambassadeur des Anares, même si cette clause dans le traité nous liant à eux me semble surprenante.


BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Mer 04 Juil 2012
	Hoche la tête en réponse au parole du Sénateur Quinctius "Je pense que nous sommes tous d'accord sur l'utilité et les bienfaits de ce traité. Mettons-le au vote dès à présent ! Une décision rapide de notre part sur ce sujet montrera au Roi Silvère notre bonne volonté dans les relations entre nos deux peuples." ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)


QUINCTIUS VULSO Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 59 Inscrit le : Sam 09 Jui 2012	Posté le : Sam 07 Juil 2012
	Avant de soumettre ce traité aux votes, il reste à connaître la réponse des représentants anares.


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Lun 09 Juil 2012
	Le courrier est parti il y a de nombreuses semaines sénateurs. J'ai mandé nos ambassadeurs de voir avec le Roi de chaque tribu gauloise amie, afin de nous assurer qu'ils ne voient pas ce traité d'un mauvais oeil. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.


MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Lun 09 Juil 2012
	Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Voilà que notre décision va dépendre des Gaulois, maintenant ! Elle est belle notre politique étrangère ! ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mar 10 Juil 2012
	/Fronçant les sourcils. Qui seront ces colons ? Des vrais romains ou des gaulois habillés de toge qui parleront aussi bien le latin que je ne parle le grec ? ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).


QUINCTIUS VULSO Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 59 Inscrit le : Sam 09 Jui 2012	Posté le : Mar 10 Juil 2012
	Notre politique étrangère dépend des traités que nous avons ratifié auparavant. Cette clause dans le traité anare est stupéfiante, j'en conviens, mais elle existe. On ne peut signer un traité avec un autre peuple gaulois tout en bafouant nos précédents traités. Quel crédibilité aurait ce nouveau traité ? Quant aux colons, tout comme toute colonie romaine, il s'agira bien évidemment de Romains. C'est le principe même de l'implantation d'une colonie. Donner des terres à une famille romaine pour qu'elle s'installe loin de Rome, une famille composée de plusieurs membres pouvant porter les armées et cultiver les terres. De vrais Romains donc. Enfin, tel est normalement la composition d'une colonie.


TUBBSARIUS Julius flavius Autorisation : Membre Nb de messages : 1960 Inscrit le : Ven 16 Juil 2010	Posté le : Mar 10 Juil 2012
	tout à fait, sénateur Quinctius... l'objectif est de romaniser les terres chevelues... et de s'y imposer comme référence sur différents sujets... et non pas de peupler une colonie romaine en gaule avec des gaulois. du moins, ce n'est pas ce qui a motivé nos négociations. ---------------------- 376-377-378 Rector provinciarum Populonia, Volterra, Tarquini, Cosa, Perouse, Vetulonia, Saturniae, Arrezo 374-375 373 372 371 Julius et la gens Tubbsarius


BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Mar 10 Juil 2012
	"Nous sommes d'accord sur ce point." ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)


VANSTENUS Julius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 4190 Inscrit le : Dim 04 Nov 2007	Posté le : Dim 15 Juil 2012
	Je propose que nous le mettions déjà au vote, sans attendre la réponse des Anares. ---------------------- J. Vanstenus Sanctus Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361 - Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) - Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370. Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.

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