| Amendement sur les fonctions de consuls |
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Titus Valerius Publicola
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1234
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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 Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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| Citer : AEMILIUS Sebastinus |
| Citer : PUBLICOLA Titus | | La parole est un droit mais l'utiliser à bon escient est un devoir... |
Certes, et ne connaissant pas l'affaire dont vous parlez, je ne peux dire qui a raison ou tort. Mais quelque soit cette affaire, un consul n'a pas à dire à un sénateur de se taire. Je me souviens, quand je suis arrivé, en 320, jeune, impertinent, avoir été très discourtois avec certains sénateurs, comme le consulaire Valerius, qui à cette époque était consul. Il ne m'a jamais dit de me taire, et pourtant il en aurait eu le droit. |
Certes mais comme tout le monde le sait les hommes de la valeur du sénateur Valerius se perdent...
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La Terreur du Sénat
Censor Power |
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Titus Valerius Publicola
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1234
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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Pour recentrer le débat je suis contre... Nos lois sont très bien tels qu'elles sont...
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La Terreur du Sénat
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OVATORIUS Caius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 348
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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A Septimus
Remplace complot par petit arrangements entre magistrats aux dépends d'autres.
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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AQUAE FLAVIAE Viriato
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 30 Sep 2006
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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Permettez moi d’intervenir.
Pour revenir à la proposition de loi présentée par le consul Flaminus, je pense que les articles III et IV sont pleins de bon sens.
En revanche pourquoi en faire deux articles vu que cela concerne le même problème !?
Un consul hors de Rome ne peut se présenter in abstentia. Le bon sens nous oblige à admettre une candidature in abstentia si ce dernier est en campagne.
Concernant l’article II, je tiens à manifester mon désaccord. Cet article n’est pas dans l’esprit des articles III et IV.
D’un coté on essaye de renforcer le consulat et de l’autre coté, on l’affaiblit.
Je m’explique.
Même si des circonstances exceptionnelles l’exigent, il me parait hallucinant que Rome se retrouve sans consul.
Un corps sans tête !? La raison ne peut l’admettre.
On ne peut admettre qu’un consulaire hors de Rome puisse se présenter in abstentia, article II et III du projet de loi proposé, donc, on ne peut admettre que Rome se retrouve sans aucun consul en ses murs.
Il y a toujours deux raisons pour faire quelque chose : une bonne raison et la vraie raison.
Je demande au consul Flaminus qu’il nous précise l’esprit de son article II.
De plus, les dispositions décrites dans l’article en question ne fait que renforcer le voile qui se met devant mes yeux.
« Il est admis »… « Sous certaines conditions »… « En rapport avec sa charge »… « Si les circonstances l’imposent »…
Ces termes sont des plus évasifs. Quelles conditions ? Quelles circonstances ?
Si l’intérêt de Rome passe par la, il est normal que la loi proposé réponde parfaitement aux attentes de l’intérêt général en précisant au maximum, les conditions de son application.
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Officier de l’Ordre de Cincinnatus
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Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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Sénateur, tu es nouveau parmi nous et tu as déjà des remarques fort intéressantes. Les lois sont mis en discussions par les consuls mais ce ne sont pas spécialement eux sui en sont les auteurs. Dans le cas présent, c'est le prétorien Septimus.
J'ai déjà donné mon avis sur cette loi, un consul doit pouvoir sortir quand bon lui semble. Les sorties sont souvent nécessaire, un consul n'est plus un enfant et fera ce qu'il faut pour la République.
Et je suis contre la procédure inabstentia. Un consul en guerre ne sait que gérer la guerre autant qu'il soit pro-consul. Les rôles seront mieux défini. Et cette procédure éliminerait l'envie des consuls de partir longtemps, que ce soit en campagne ou en diplomatie.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Mer 04 Oct 2006 |
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Suis vaguement le débat, manque de s'endormir à plusieurs reprises
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 05 Oct 2006 |
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| Citer : PUBLICOLA Titus |
| Citer : AEMILIUS Sebastinus |
| Citer : PUBLICOLA Titus | | La parole est un droit mais l'utiliser à bon escient est un devoir... |
Certes, et ne connaissant pas l'affaire dont vous parlez, je ne peux dire qui a raison ou tort. Mais quelque soit cette affaire, un consul n'a pas à dire à un sénateur de se taire. Je me souviens, quand je suis arrivé, en 320, jeune, impertinent, avoir été très discourtois avec certains sénateurs, comme le consulaire Valerius, qui à cette époque était consul. Il ne m'a jamais dit de me taire, et pourtant il en aurait eu le droit. |
Certes mais comme tout le monde le sait les hommes de la valeur du sénateur Valerius se perdent... |
Heureusement...on a assez de vieux moralisateurs comme ca..
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préteur flingueur. |
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 05 Oct 2006 |
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un regain de tension se fait sentir subitement quand le senateur Atreus reprend la parole
En tant que senateur vise par cet assassinat orchestre au plus haut niveau de la Republique, je tiens a preciser que meme si, dans une grande sagesse inspiree par les Dieux, je n'ai point donne suite a cette affaire, ne souhaitant pas creer de guerre civile a un moment aussi crucial dans l'histoire de Rome, je n'ai rien oublie, ni les insultes, ni les hommes qui ont participe a ce complot qui ne visait qu'une seule chose:
trouver des boucs emissaires a leurs echecs, leur incapacite a gagner la guerre et leur propre corruption.
s'attarde en jetant un regard circulaire a l'assemblee en s'attardant sur certains visages
Malgre toutes ces machinations, je suis toujours la, bien vivant, et je me battrai pour que Rome redevienne ce qu'elle n'aurait jamais du cesser d'etre, SPQR, dignitas, Virtus et Traditio.
Je suis par ailleurs pour ce projet de loi, car on voit bien qu'actuellement, un deuxieme consul disponible serait tres utile.
Je serais pour dire que le Censeur peut accepter une candidature In Abstentia a une magistrature s'il n'y a pas le nombre de candidats requis.
C'est d'ailleurs le sens premier de la Loi il me semble...mais comme on ne peut plus compter sur els Censeurs pour faire appliquer la Loi...autant mettre lus de barrieres.
C'est ainsi, c'est la continuation de la derive des institutions romaines depuis quelques annees, les hommes elus ne sont pas dignes de servir la Republique et tout part a vau l'eau...
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préteur flingueur. |
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Ven 06 Oct 2006 |
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se rassied visiblement satisfait du silence provoque par son intervention.
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préteur flingueur. |
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VORTEX Hieronymus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 122
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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remarquant le silence alors qu'il consultait des tablettes,le questeur Vortex prend la parole
Pour ma part je suis totalement pour le premier article de cet amemdement,néanmoins la suite me parait parfaitement inutile.La loi permet déjà aux consuls de quitter Rome en cas d'urgence:
| Citer | ART. IV DE L'ABSENCE TEMPORAIRE DES CONSULS.
Si, pour des raisons conjoncturelles exceptionnelles – négociations au plus haut niveau, troubles, guerre etc. - les deux Consuls sont obligés de quitter Rome, c'est aux préteurs qu'il incombera d'assurer l'intérim, sous contrôle du censeur. Celui-ci détiendra à cette occasion un droit de veto sur les décrets consulaires qui ne pourra être levé que par un vote du Sénat, suscité par les préteurs eux-mêmes. |
Je ne crois pas qu'il faille changer quoi que soit...Cependant il est vrai que la situation du consul Dobrasus ne devrait pas se reproduire,et sur ce point,je m'accorde avec l'amendement.Un candidat au consulat ne devrait pas être à le tête de nos légions lors du dépôt de candidature,mais à Rome,car la guerre est incertaine et ne peut garantir avec certitude un retour à Rome en temps et en heure.
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Atreus Leto
Autorisation : Membre
Nb de messages : 661
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Lun 09 Oct 2006 |
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parfaitement.
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préteur flingueur. |
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Lun 29 Avr 2024
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Posté le : Mar 10 Oct 2006 |
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Une loi, encore une loi.....une loi pour supprimer une loi, une loi pour amender une loi, une loi pour ajouter un article à une loi.....
Quand cesserons nous de vouloir tout graver dans le marbre ?
A force de multiplier les lois, nous finissons par dénaturer meme le sens de la loi !
Le bon sens doit présider dans un tel cas. Notre République a besoin de 2 consuls. Cela a toujours été le cas et cela doit le rester. Seuls 2 consuls à Rome peuvent s'auto-controler et éviter des dérives monarchiques ou des vélléités tyranniques.
Nos institutions prévoient la nommination de pro-consul pour achever les campgnes militaires par exemple....pourquoi s'en priver. Si cela avait été fait à l'époque, nous aurions aujourd'hui 2 consul à Rome et un pro-consul en guerre.
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Atreus Leto
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Posté le : Mer 11 Oct 2006 |
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Mais que ne l'as tu dit avant Censeur!! a present nous aurions deux consuls et un pro consul..
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préteur flingueur. |
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Mer 11 Oct 2006 |
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Acquiesce au propos
Deux consuls à Rome n'auraient vraiment pas été de trop.
Soudainement, juste pendant un court instant, la fatigue laisse se lire sur le visage du consul.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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ANTONICUS Cornelius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 11 Oct 2006 |
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| Citer : Atreus Leto | | Mais que ne l'as tu dit avant Censeur!! a present nous aurions deux consuls et un pro consul.. |
Je n'étais pas censeur à l'époque, consulaire.....je ne pouvais nullement intervenir dans le déroulement des élections
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