| Loi abrogative relative aux successions |
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DETRITUS Paulus
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Nb de messages : 93
Inscrit le : Sam 04 Mai 2024
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 Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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| Citer | | Bien sûr on me répondra qu'actuellement nous sommes en guerre et que c'est exceptionnelle... Et si dans le futur, une fois ces cinq à six millions supprimés, nous avons à mener une guerre de même envergure, nous ferons quoi ? |
Pourquoi les magistrats seraient ils les seuls fonctionnaires non rémunéré ? Il me semble que nous pourrions dévelloper le civisme et donc économiser 5 millions par ans de frais ...
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Sénateur en retraite ... |
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AEMILIUS Sebastinus
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Peut-être parce qu'ils sont pris parmi les patriciens, possesseurs d'un cens confortable, de terres qui les nourrissent, de gens pour la cultiver ?
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DETRITUS Paulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 93
Inscrit le : Sam 04 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Hausse les épaules
Les rues ne sont pas uniquement pleine de pauvres sénateur ... sort donc un peu
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Sénateur en retraite ... |
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AEMILIUS Sebastinus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 98
Inscrit le : Sam 04 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Statistiquement le nombre de gens qui peuvent se permettre de travailler gratuitement pour l'État ne représente pas la majorité du peuple. J'ajoute que c'est l'apanage de notre rang que de servir la République sans en attendre de contrepartie.
Toutefois tout allègement des dépenses étant bienvenu, si nos fonctionnaires acceptent une suppression de leur salaire, je serai le premier à féliciter l'homme courageux qui aura proposé ça... S'il n'a pas été écharpé par la foule.
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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| Citer : AEMILIUS Sebastinus | Statistiquement le nombre de gens qui peuvent se permettre de travailler gratuitement pour l'État ne représente pas la majorité du peuple. J'ajoute que c'est l'apanage de notre rang que de servir la République sans en attendre de contrepartie.
Toutefois tout allègement des dépenses étant bienvenu, si nos fonctionnaires acceptent une suppression de leur salaire, je serai le premier à féliciter l'homme courageux qui aura proposé ça... S'il n'a pas été écharpé par la foule. |
Ainsi qu'une diminution drastique de l'aide à la plèbe, car plutôt que de rogner sur le traitement des serviteurs de l'état, il faudrait mieux supprimer cette aide qui ne fait qu'entretenir l'oisiveté et qui ne rapporte rien à l'Etat !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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AEMILIUS Sebastinus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 98
Inscrit le : Sam 04 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Elle nous rapporte la paix sociale car elle fait profiter les plus pauvres citoyens de Rome des dividendes de notre politique économique.
J'ai vécu 320, l'incendie de Rome par la plèbe, 325, la révolte parce que l'aide n'avait pas été payée. Je sais ce qu'il en coûte de toucher à cette aide, instituée depuis les touts débuts de notre République.
La Plèbe, Sénateurs, ce sont aussi des citoyens romains optimo jure, comme vous et moi.
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SEVERUS Licius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Allons Sénateur Sébastiennus, je voulais par ma proposition provocante dénoncer l'absurdité des propos de certains sénateurs!
Ils souhaitent toujours payer moins d'impôts, se font les gorges chaudes des vertus du civisme, mais me semblent insconcient du dangé que cela risque de faire courrir sur nos finances ! Ils souhaient supprimer le traitement de nos fonctionnaires ? Alors celà veut dire que notre administration ne sera plus l'apanage de que de privilégiés ou d'esclaves ! Comment peut-on souhaiter une telle mesure, qui récompensent le travail de certains, et vouloir conserver l'aide à la plèbe, qui ne fait qu'acheter la paix sociale, et entretenir l'oisivité ! Celà voudrait dire qu'il faudrait mieux être oisif, que besogneux ! C'est absurde !
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
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AEMILIUS Sebastinus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 98
Inscrit le : Sam 04 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Sénateur Aemilius, sénateur Severus. Mais tu as raison, l'idée de supprimer le traitement de nos fonctionnaires ne me semble pas juste. De même que celle de supprimer l'impôt sur les successions d'ailleurs.
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AEMILIUS Sebastinus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 98
Inscrit le : Sam 04 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Je souhaite préciser que l'impôt sur les successions existent depuis 201. On peut vouloir revenir aux traditions, aux fondements de Rome, etc., mais il me semble pourtant difficile de faire mieux. C'est une des plus anciennes dispositions de notre codex.
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la Plèbe)
Secouant la tete
Faites attention à ce que vous dites par les dieux ! L'aide à la Plèbe n'a jamais été un encouragement au vice et à l'oisivété....simplement comme son nom l'indique une aide pour les plus necessiteux.
Elle n'achète pas la paix sociale...elle est utile à Rome et permet à de nombreuses familles de pouvoir survivre y compris des familles dans lesquels les hommes ont un travail.
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AEMILIUS Sebastinus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 98
Inscrit le : Sam 04 Mai 2024
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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Je n'ai pas dit Tribun qu'elle achète la paix sociale mais qu'elle l'apporte  .
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Dim 08 Oct 2006 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la Plèbe)
Je réagissais plus par rapport aux propos tenus par le sénateur Severus.
Si vous voulez néanmoins un conseil...évitez ce genre de propos sur les Rostres !
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MACHINUS Trucus
Invité
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Posté le : Lun 09 Oct 2006 |
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Le sénateur Machinus Trucus adresse un sourire franc aux sénateurs Aemilius et Séverus.
Cette loi ne semble pas intéresser la majorité des sénateurs et l'ensemble des magistrats... Pourtant elle est cruciale, et sous deux aspects :
Calme
Tout d'abord elle remet en cause un des fondement de notre système, dénonçant pourtant une pratique ancestrale "d'injuste" et "d'inadmissible". Cela me gène profondément. On n'insulte pas de cette manière nos pères fondateurs qui avec l'aide des dieux auraient, selon le sénateur Caro, instauré une Tyranie.
Se lève et hausse la voix
Une tyranie entendez-vous ?
L'homme qui propose cette loi prétend rétablir ainsi un "droit sacré" ! Nos pères que les Dieux ont choisi, nos pères inspirés par les Dieux pour faire naître Rome et la faire devenir acteur de ce monde... Ces sénateurs auraient commis l'inadmissible tyrannie présente qui jusqu'à présent bafoue "le droit le plus sacré". Cet homme est un manipulateur !! On ne balaye pas de cette façon une loi romaine avec, de plus, des arguments de cette qualité.
Reprend son souffle un instant en fixant le sénateur Caro.
Tout en restant debout, le sénateur Machinus continue le fil initial de son discours...
Et le second aspect, sénateurs, c'est que ces 5 Millions d'as sont cruciaux à notre Rome. Cette loi vient en plus "comme un cheveux dans une coupe de vin" sans qu'il n'y ait d'urgence aucune, sans que l'on en ressente le besoin dans la société. Ironiquement C'est vrai ! A quoi peux bien servir cet argent ? Nous n'avons depuis longtemps plus aucun bâtiment à construire...
lâchant le ton de l'ironie Et puis nous sommes en guerre et il me semble qu'il y ait bien d'autres sujets plus urgent à traiter.
Cette proposition de loi est une plaisanterie grotesque.
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Lun 09 Oct 2006 |
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HJ pour le moment j'abandonne là...
caro est affligé, sa mine sombre...
`
mon cousin avait donc raison... il n'y a pratiquement plus de vrais romains au Sénat ?...
écoute Verrès
Sachant que les salariés ne sont presque jamais citoyens ou que cette activité ne leur donne droit à aucune aide à mon sens. Sachant qu'il n'y a pas de oisifs miséreux dans nos villes (pas de plèbe urbaine) et sachant que ceux qui travaillent d'autre chose que la terre ou assimilé ne sont pas citoyens romains. Je veux dire les marchands, les artisans etc, qui sont en grand nombre des pérégrins. Cette aide n'a d'utilité que pour une famille dont la terre possédée serait insuffisante pour vivre. Et là, ce n'est pas une aide comme celle-là qui doit servir.
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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TRIARUS Titus
Invité
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Posté le : Ven 13 Oct 2006 |
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Le jeune patricien se lève et rectifie sa mise en pli.
Honorables pères de Rome...
S'interrompt, toussote nerveusement puis reprend.
Honorables pères de Rome, je suis un nouveau venu parmi vous et vous prie pour cela, de metter mes éventuelles maladresse sur le compte de mon inexpérience. Car je ne puis m'empecher d'intervenir sur cette loi qui, je pense, comme vous tous, revet une grande importance, que l'on lui soit favorable ou pas.
J'ai eu beau vous écouter attentivement, je n'ai a aucun moment entendu de réelle réponse à la question au combien pertinente de l'estimable sénateur Severus. Comment pallier a cette baisse de revenu conséquente du trésor ?
Alors donc, certains ont parlé de donation spontanée. Mais quiconque s'est heurté un tant soit peu à la nature humaine peu légitimement douter de la valeur de cette solution.
Dans le même temps, j'ai trouvé, comme beaucoup, bien pauvre l'argumentation en faveur de cette abrogation. Le respectable Augustus Caro, je le pris par avance de ne pas me tenir rigueur de résumer ses propos et l'invite à me corriger le cas échéant, a avancé l'idée que cela contrevenait au plus grand présent que nous ont accordé les Dieux c'est à dire la liberté. Et cela, tous l'auront entendu, moi même j'y ai aquiescé.
Mais l'histoire de la fondation de Rome nous prouve que notre glorieuse cité est elle même un cadeau que les dieux nous ont faits, car ils ont tracé la voie devant nos pas, nous molestant parfois quand nous nous fourvoyions. N'est ce pas eux qui nous permirent de nous révolté devant la tyrannie des rois de jadis et de fonder notre bien aimée république ? Il est alors de notre devoir de protéger cette république, et je n'ai pas besoin de vous le rappeller. Votre travail quotidien le prouve à tous. Mais si Rome à besoin d'homme tels que vous, elle a aussi, hélas, besoin d'or. Il est également du devoir de chaque citoyen d'y pourvoir.
D'autres avancent le fait que le peuple est mécontent de cette loi. Si vraiment c'est le cas, chose sur laquelle je dois vous avouer mon ignorance, ne serait il pas judiscieux de revoir les taux d'impositions plutot que d'abroger purementet simplement cette loi ? Peut sont ils obsolete et nuisent t ils à de nombreuses gens, pour autant, nul n'est parvenu à remettre raisonnablement en cause le bien fondé de cette loi.
J'ajouterai qu'il est malheureux qu'Aquae Flaviae n'est obtenu les précisions judicieuses qu'il demandait afin de tous nous éclairer.
Pour finir, et je vais parler sincerement, je ne crois pas que l'on puisse accuser les initiateurs de cette abrogation de défendre leurs interets personnels sans se soucier de nuire a Rome ou pas. Et j'éspère vous voir, mes maitres par l'age et le savoir, débattre ce projet de texte et vous exprimer en toute conscience pour le bien de notre chère République.
Se rassoit et, comme s'il réalisait seulement maintenant l'ampleur de son intervention, tente de se faire tout petit.
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