Le Sénat de ROME jpem - Sujet : La réforme législative. I, la loi sur les sodalités.

Date du jeu : été 417

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La réforme législative. I, la loi sur les sodalités.
Auteur	Message
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Lun 10 Sep 2012
	Approuve la remarque du consul. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Lun 10 Sep 2012
	Je prévoirai un addendum accordant aux tribuns la charge de convoquer les comices au sujet de l'élection du procurateur, en même temps que leur propre élection. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 12 Sep 2012
	La lex actuelle ne definit pas elle même qui organise le vote pour les maitres ou le procurateur. Les Tribuns reunissent deja la plèbe pour les elections tribuniciennes et les plebiscites. si les sodalités ne sont ouvertes qu'aux seuls plebeiens alors ce n'est pas diluer l'autorité du Sénat que de laisser l'organisation des elections aux Tribuns. Dans le cas, ou les sodalités sont ouvertes à tous citoyens romains, il est clair que c'est au consuls de convoquer les comices dans leur integralité pour ce vote. Je m'inquiète quand même de la concentration des pouvoirs entre les mains du Procurateur : nomination des maitres, contrôles des finances...je sais que tu prevois, sénateur Dobrasus, un contre pouvoir sous la forme du Conseil...sorte de "Sénat" des sodalités...mais je me demande s'il n'est pas necessaire d'aller plus loin en prevoyant, tels les Consuls, l'election de deux procurateurs avec pouvoir de veto sur leur collègue...tel qu'est notre Tradition dans l'organisation de la République. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 12 Sep 2012
	Le contre pouvoir du conseil ne te paraît pas suffisant? ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 12 Sep 2012
	J'avoue avoir des doutes. Si nous regardons les articles 3 et 7, c'est un peu le serpent qui se mort la queue. Le Conseil approuve à la majorité absolue la candidature du procurateur, signe qu'il receuille l'assentiment de la majorité de ces pères, ou simplement que ses "partisans" sont plus present ou influent dans ce Conseil. Puis le Procurateur nomme les maitres de sodalités sous contrôle du Conseil qui peut les refuser là encore à la majorité absolue...mais cette majorité absolue qui a deja voté pour l'election de ce procurateur votera-t-elle contre ses choix ? La position est bien trop forte, et permet à mon sens à un homme habile et d'influence de capter l'ensemble des sodalités à son potentiel profit personnel et non plus pour le bien de la République. La necessité de deux procurateurs me parait évidente et plus saine. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 12 Sep 2012
	Je ne partage pas cette vision. Un procurateur pourra se faire élire sur ses qualités, mais il ne pourra pas nommer n'importe qui car le conseil peut parfaitement ne pas suivre ses choix en matière de maîtres de sodalités. Pour chacune de ces nominations les dés sont jetés de nouveau. Tu oublies également le principe de l'assentiment du conseil pour pouvoir se présenter aux comices. Je ne rajouterai pas de second procurateur dans ce texte. Cependant, je peux offrir à chaque membre du conseil un droit de veto sur les actes du procurateur. Il serait suspensif et relevable seulement après une réunion plénière du conseil. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mer 12 Sep 2012
	Le problème que soulève le censeur, à mon avis, est surtout le fait que les membres du Conseil sont eux-mêmes nommés par le procurateur... donc ils sont soit ses clients, soit ses partisans. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Jeu 13 Sep 2012
	Non, je me lève en faux, les membres du conseil ne sont pas du tout choisis par le procurateur. Dans ce texte, le conseil actuel des sages prendrait ses fonctions nouvelles dés la validation de ce texte, et aucun de ses membres n'a été choisi par un procurateur désigné dans ce projet. Les membres du conseil des sages sont des anciens procurateurs et maîtres de sodalités, venant d'horizon différents, dans différentes clientèles et réseaux. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Jeu 13 Sep 2012
	C'était un présent de vérité générale, dans le contexte de ton projet de loi, sénateur Dobrasus. Ta loi propose bien que le procurateur nomme les maitres de sodalités... ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Dim 16 Sep 2012
	Ah, si tu sautes les étapes, nous risquons de manquer de clarté. Bon, en le faisant, tu loupes l'esprit principal du texte, en gardant la prétention de tout comprendre. Relis le texte en entier, le conseil des sodalités accueille les anciens procurateurs, seulement. Avec ce texte les maîtres de sodalités n'entrent plus au conseil. Ce qui ne le fait pas "choisir" le conseil des sages, une interprétation aussi rapide ne peut être qu'injuste et déformante sur ce travail. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Dim 16 Sep 2012
	Relis la tablette. En effet, j'avais omis ce point de ta réforme. Mais cela ne justifie pas ta condescendance... ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Dim 16 Sep 2012
	C'est cela, je suis condescendant. C'est toi qui avec tes gros sabots dénature mon projet comme si tu pouvais mieux le connaître que moi, mais je suis celui qui est condescendant. En tout cas tu viens de prouver une chose. C'est qu'avec toute ta belle éducation, ta charge de consul et tes compétences intellectuelles, tu ne sais pas reconnaître tes torts comme les adultes le font. Ce point étant éclairci, je vous soumettrai donc une version finale dans les prochains jours. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Dim 16 Sep 2012
	Tique. C'est une blague ? Est-ce que tu t'entends parler ? Tu es devenu fou, sénateur Dobrasus ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369


DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Dim 16 Sep 2012
	Je ne sais pas, demande aux autres sénateurs. Si tu te poses sincèrement la question ce serait irresponsable de ta part de me laisser la réforme législative. Maintenant je pense plutôt que cette question orientée n'est qu'une forme nouvelle de mépris déguisé, celui auquel je me suis habitué. Ce n'est ni pertinent dans le fond ni formellement brillant mais bon, c'est ainsi. Alors de deux choses l'une, je partage envers toi ce que tu essaies d'exprimer à l'heure actuelle. Tu es aveuglé par tes propres prises de paroles au point de tenter de m'offrir un rôle que tu joues toute la journée, celui du petit prétentieux qui continue à l'être même quand il a tort. Nous venons d'en avoir un exemple à l'instant. Là, je suis méprisant et condescendant envers toi, je te le concède, car j'ai plus la sensation de parler à mon aîné aux prises avec l'âge ingrat de l'adolescence qu'avec un consul de la république dans la force de l'âge. Tu lis mal mon projet, en suggérant avec ce petit esprit pédant, sur un ton péremptoire que mon texte est comme vu selon ton erreur et pas autrement, avant de reculer, en prétendant que moi, je t'ai pris de haut. Par contre, moi je ne te demanderai pas si tu es devenu fou et si tu t'entends parler. Je sais que tu t'écoutes parler toi, et surtout toi, mais à la première question je n'aurais que la réponse suivante: non, toi tu n'es pas devenu fou, car si moi je le deviens, tu l'es peut être depuis longtemps. Il s'apprête à sortir Ah oui... Si tu souhaites garder le dernier mot après mon intervention, prends le, je te le laisse. J'ai du travail, et déjà quelques enfants à la maison. Il sort de la salle. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.


ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Dim 16 Sep 2012
	Regarde, effaré, les autres sénateurs. Puis : Bon. Disons que ce n'est particulièrement pas son jour. Mais diable, on n'a plus le droit de poser des questions, ici... Puisque le principal acteur de cette discussion est parti, la séance est close. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369

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