Date du jeu : été 417

	Le Sénat de ROME jpem Forum du jeu www.romejpem.fr
Faq  -   Se connecter  -   Liste des membres   -  Groupes

Le Sénat de ROME jpem - Index  -> Le Sénat -> Projets de loi -> la réforme législative. III, la loi des droits de la plèbe.

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5  12345   >>

la réforme législative. III, la loi des droits de la plèbe.
Auteur	Message
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Mer 17 Oct 2012
	Ceci dit, je vais faire un dernier effort pour deux avant mon départ. Je vois le défaut, je vais autoriser dans ce projet les fonctionnaires plébéiens ayant accompli le cursus de se présenter à l'élection tribunicienne sans conditions de cens. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
VINICIUS BARO Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 325 Inscrit le : Mar 22 Mai 2012	Posté le : Jeu 18 Oct 2012
	Je pense que nous devrions laisser le rang de prétorien aux tribuns ayant accompli 5 mandats, cela montrerait que nous ne déconsidérons pas la plèbe, et dans le contexte actuel plus que tendu, cela est plus que souhaitable. Pour le reste je ne suis pas en désaccord avec le consul Arius quand il dit que les magistrats plébéiens ne se distinguent guère des fonctionnaires, mais les questeurs plébéien combleraient un manque au niveau de la gestion du l'aide à la plèbe. Il convient par ailleurs de préciser qu'en cas de désaccord entre tribuns sur la nomination des magistrats plébéiens, chaque tribun aurait le pouvoir d'en nommer la moitié. Cela éviterait les situations de blocages institutionnels. Par ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi les tribuns pouvaient cumuler les charges, contrairement aux magistrats classiques. En tant que tribun, je n'estime pas avoir le temps d'exercer correctement la charge de navarque ou de flamine, et je ne vois pas la nécessité de perpétuer cette possibilité. ---------------------- Quintus Vinicius Baro, Tribun de la plèbe 380, 381, 382 Flamine de Junon
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 19 Oct 2012
	C'est la nomination des fonctionnaires par les tribuns en elle-même qui est une aberration. A l'exception des questeurs plébéiens, certes. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Ven 19 Oct 2012
	Pourquoi pas, le cas de figure n'arrive pas si souvent. Je ne prétends ensuite pas que les magistrats plébéiens se distinguent fondamentalement des fonctionnaires, mais qu'ils aient un statut, une visibilité et des moyens qui ne soient pas les mêmes. A l'heure actuelle, le texte est mal reçu chez quelques retors pour ce point précis, mais à priori il y a au pire un changement d’appellation à entrevoir, dans un premier temps, qui n'est pas renversant. Ensuite, il est important de saisir la volonté de faire de ces nouveaux adjoints du tribun des hommes avec des perspectives et un rôle à la hauteur de nos échéances à venir. Je propose de les faire élire aux comices en même temps que les tribuns, ce qui les distingue progressivement du fonctionnaire de l'ombre, tout en leur offrant des perspectives de carrière au service de la république qui changent des distinctions sibyllines qu'ils ne touchent jamais. Ils auront des moyens conséquents par rapport à ces fonctionnaires là, qui sauront être renforcés par des tribuns ayant des moyens conséquents pour compléter leur administration sur leurs fonds propres ou ceux de leurs alliés. Un argument de plus pour faire passer l'argent des mécènes au service de Rome, et non plus dans les campagnes aux comices. Ensuite, le cumul est permis, pour moins de rigidité. Libre à un tribun d'accepter ou non de le faire, un peux de flexibilité ne peut pas faire de mal. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 19 Oct 2012
	Souffle. Tant de mauvaise foi... Ce n'est pas le statut, la visibilité, les moyens de ces nouveaux fonctionnaires / magistrats que je reproche à ton projet. C'est qu'ils soient nommés et payés par les tribuns alors qu'ils doivent être les agents des magistrats ! C'est soient nommés et payés par les tribuns ! Nommés et payés par les tribuns ! Par les tribuns ! Les tribuns ! Et bon sang ! c'est quand même autre chose qu'un changement de nom ! Et rien ne vient le justifier. Sauf cette stupidité qui voudrait que ce serait "plus simple et plus rapide". A ce tire, ça pourrait être tout aussi bien "plus jaune ou "plus cocotte-minute". Et qu'on ne vienne pas me dire que je suis méprisant envers les tribuns. Les tribuns ont leur rôle, et leur importance dans la République. Ils n'ont pas le rôle de phagocyter toutes les autres magistratures, ni d'écraser les autres autorités de la République. Que le tribun ait des adjoints, certes. Ces "questeurs plébéiens" ou quel que soit leur nom. Je trouverais même intéressant que ces questeurs ne soient pas élus par l'ensemble du peuple, afin de ne pas faire de concurrence dans la légitimité aux tribuns eux-mêmes, mais par quartiers. Et qu'ainsi à chaque quartier soit associé un magistrat local. Ce projet de loi est simplement mauvais. Ses imperfections, ses aberrations réduisent à néant les bonnes idées qu'on peut y trouver ! Comment faire un pire travail de législation ? ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Ven 19 Oct 2012
	Je viens de proposer une élection des magistrats plébéiens, imbécile. Écoute moi avant de t'embarquer dans tes colères d'adolescent. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Ven 19 Oct 2012
	Comme tu ne le cherchera pas en prétendant que c'est de ma faute, je te le cite une nouvelle fois: Citer Je propose de les faire élire aux comices en même temps que les tribuns Et tu oses ensuite parler d'agressivité... Tu es vraiment un indécrotable idiot, et je suis très peiné que la république mérite un consul tel que toi. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
DOBRASUS Clodianus Autorisation : Modérateur Nb de messages : 2715 Inscrit le : Lun 05 Nov 2007	Posté le : Ven 19 Oct 2012
	D'ailleurs j'en suis déçu moi même de parler ainsi à la fonction suprême du cursus, et comme prévu je quitterai donc ces discussions sur le champ. Nous en sommes arrivés à un point où un personnage indigne de porter l'imperium le bafoue en participant à des discussions sans écouter ses interlocuteurs, à plusieurs reprises, tout en prétendant imposer ses idées sans les justifier. Je viens de choisir un rapporteur, il viendra reprendre le fil de ces discussions sur la base de mon travail. Censeur, je viendrai te voir pour payer l'amende correspondant à ces insultes, car il va de soi que je manque de respect à un consul. Nous aurons d'autres consuls médiocres, je pense, mais j'espère qu'ils ne le seront pas autant. Il regarde Arius Saxa C'était la dernière fois que je t'adressais la parole. J'en suis soulagé, et honoré. Il sort de la salle. ---------------------- Entrée au sénat en 348 Vit à Tarente, personnage inactif.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 19 Oct 2012
	Tandis qu'il a levé son baton de pelerin pour interompre la tirade du Sénateur Dobrasus d'un coup sec, il est surpris par l'attitude du Sénateur et lui emboite le pas pour regler cette affaire dnas son bureau...[HJ : mail] ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Ven 19 Oct 2012
	Entre ses dents. La richesse permet bien des privilèges, quand on n'a pas l'honneur pour discipline. Salue Dobrasus d'un geste qui signifie "du vent !" ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369
IULIUS PROCULUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 118 Inscrit le : Mar 15 Déc 2009	Posté le : Mer 24 Oct 2012
	Entre/ Je suis le rapporteur choisi par le sénateur Dobrasus, et j'aimerais faire en sorte de permettre à ce projet d'avoir une version finale qui permette de contenter un maximum de sénateurs. Je viens relever ses dernières propositions, ainsi que celles des orateurs, pour retoucher le texte sur les indications que j'ai reçu. Je rappelle que: le législateur m'a dit avoir proposé une élection des magistrats plébéiens, un point sur lequel il m'a dit ne pas vouloir revenir, car il tient à ces hommes. Il lit les minutes du sénat tous les soirs, donc il connaîtra régulièrement les avancées des débats avant son départ. ---------------------- Ad mari usque ad mare Membre de Vox Populi
IULIUS PROCULUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 118 Inscrit le : Mar 15 Déc 2009	Posté le : Mar 30 Oct 2012
	Bien, je suis assez circonspect, les minutes du sénat témoignent d'échanges violents autour des magistrats plébéiens, et le sénateur Dobrasus proposait de les élire pour, dit-il, apaiser les tensions. Si vous n'en voulez pas, je ferai en sorte en son nom de proposer le texte actuel, qui pourrait alors être refusé si en conclusion vous y êtes opposés. S'il y a des idées qui vous y séduisent, merci de réagir sur cette dernière proposition. C'est un texte qui est un des plus attendus au sein de la plèbe. ---------------------- Ad mari usque ad mare Membre de Vox Populi
VINICIUS BARO Quintus Autorisation : Membre Nb de messages : 325 Inscrit le : Mar 22 Mai 2012	Posté le : Mar 30 Oct 2012
	Je ne suis pas favorable à de tels élections, qui à mon sens, accentueront plutôt qu'elles n'appaiseront les tensions au sein de la plèbe. J'ai cela dit déjà communiqué de vive voix ma vision de cette loi au prétorien Dobrasus, et j'espère qu'il saura en prendre compte dans la prochaine version que tu nous présentera, je réagirai plus en profondeur à ce moment là. ---------------------- Quintus Vinicius Baro, Tribun de la plèbe 380, 381, 382 Flamine de Junon
IULIUS PROCULUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 118 Inscrit le : Mar 15 Déc 2009	Posté le : Mar 30 Oct 2012
	Prends des notes/ Il m'a tenu au courant de ses entretiens individuels, et il en tiendra compte. Par contre, afin de bien comprendre, peux tu me dire pourquoi penses tu que ces élections accentueront les tensions au sein de la plèbe? ---------------------- Ad mari usque ad mare Membre de Vox Populi
ARIUS SAXA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 2408 Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010	Posté le : Mar 30 Oct 2012
	La question des magistrats plébéiens n'est pas la seule qui crispait les tensions ici. D'autres questions ont été soulevées. Personnellement, les réponses du sénateur Dobrasus ne m'ont pas convaincu, par exemple, qu'il fallait absolument passer à 5 années consécutives de tribunat. Je ne vois pas quel problème il veut résoudre par cette solution. D'autre part, le texte "actuel" est toujours plein des coquilles relevées dans la première version. Je suis pas certain que le sénateur Dobrasus l'ai modifié. A l'heure actuelle le Sénat n'a donc pas connaissance de cette version amendée du projet. Il est prématuré de penser à le faire voter. ---------------------- Pacta sunt servanda ! Consul 386 En mission consulaire chez les Gaulois 383-385 Consul 380, 381, 382 Préteur 377, 379 Légat en Lucanie 374-376 Edile 373, 374 Ambassadeur à Rhegium 370-372 Questeur 368, 369

<<   Page: 1, 2, 3, 4, 5  12345   >>

|- Tablettes des Censeurs|- Tablettes des Consuls|- Tablettes des Préteurs|- Tablette des Ediles|- Tablettes des Questeurs|- Tablettes du Pontife|- Tablettes des Tribuns de la Plèbe|- Tablettes des Ambassadeurs|- Tablettes diverses|- Politique intérieure|    |- Débats des Senatus Consulta|- Politique extérieure|- Projets de loi|    |- Vote des lois|- Elections des Magistrats|- Tribunal|- Dans les couloirs du Sénat...|- Entre deux séances|- Rumeurs intérieures...|- Rumeurs extérieures...|- Harangues|- Rome et le Latium (MJ)|    |- Sodalites|- Rome & Latium (Joueurs)|    |- Chez les Sénateurs...|    |- Religion à Rome|- Provinces d'Italie (hors Latium)|- Localités du Latium|- Peloponnèse|- Grande Grèce (Occident)|- Hellade et Macédoine|- Grèce insulaire|- Carthage|- Gaule Cisalpine|- Gaule transalpine|- Germanie|- Naucratis|- Thèbes|- Règles (HJ)|- Divers (HJ)|- La V2 ! (HJ)|- La V3 (HJ)|- Graphismes|- Ouvrages généraux sur Rome ou Manuel|- Ouvrages spécifiques sur Rome|- Ouvrages sur le monde antique autre que Rome|- Biographies Notables|- Ressources Internet|- Oeuvres de fiction

Le Sénat de ROME jpem - Index -> Le Sénat -> Projets de loi -> la réforme législative. III, la loi des droits de la plèbe.

Powered by Fire-Soft-Board v1.0.10 © 2004 - 2024 Groupe FSB Page générée en 10 requêtes