| La réforme législative. V, la loi religieuse |
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IULIUS PROCULUS Cnaeus
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Nb de messages : 118
Inscrit le : Mar 15 Déc 2009
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 Posté le : Dim 04 Nov 2012 |
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Regarde le consul ARIUS SAXA/
Consul? Tu étais intéressé par la précédente version, et à voir ton air intrigué, cette version finale te gêne?
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Ad mari usque ad mare
Membre de Vox Populi |
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Appius MARIUS Postumus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1550
Inscrit le : Mar 15 Nov 2011
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Posté le : Dim 04 Nov 2012 |
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Il était question de la cooptation pour les augures, c'est abandonné ?
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 : 379.  : 380.  : 381.  : 382. : 385, 386, 387, .... |
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IULIUS PROCULUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 118
Inscrit le : Mar 15 Déc 2009
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Posté le : Dim 04 Nov 2012 |
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Il n'y avait pas de large consensus sur ce point, mais le législateur n'y était pas opposé quand il a consulté les archives.
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Ad mari usque ad mare
Membre de Vox Populi |
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
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Posté le : Dim 04 Nov 2012 |
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Je pense ne pas avoir été ferme lors de ma première intervention sur ce point : je souhaite que les augures soit choisis par cooptation.
Par ailleurs, le législateur a dû commettre un oubli, comme cela peut arriver à tout le monde, car alors qu'il avait dit qu'il était d'accord.
J'ai beau relire le texte, je ne vois à aucun endroit que les vestales sont sous l'autorité des dieux et donc déchargé de l'autorité familiale tout le temps qu'elles sont vestales.
Si ces deux points sont corrigés, je soutiendrai le projet de loi de toutes mes forces.
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Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
Consul 374, 375, 376.
Retraité 377-380.
Pontife 381- |
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IULIUS PROCULUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 118
Inscrit le : Mar 15 Déc 2009
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Posté le : Dim 04 Nov 2012 |
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Bien, je ne pense pas que ces modifications posent problème. Je vous apporterai une nouvelle version finale d'ici quelques jours.
Sort de la salle/
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Ad mari usque ad mare
Membre de Vox Populi |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Ven 11 Jan 2013 |
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Il me parait dommageable que le texte definitif ne soit toujours pas presenter au Sénat
Pontife, souhaites tu reprendres le te corps du texte pour inclure les deux modifications que tu as demandé et auquelles aucuns sénateurs ne s'est opposés ?
Nous pourron sainsi continuer le processus legislatif normal...
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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Appius MARIUS Postumus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1550
Inscrit le : Mar 15 Nov 2011
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Posté le : Lun 14 Jan 2013 |
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Oui, j'attends le texte définitif pour le mettre aux votes
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: 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, .... |
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BARREZUS Patronus Collegius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1846
Inscrit le : Mar 12 Jui 2007
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Posté le : Lun 14 Jan 2013 |
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Il est vrai que j'aimerais que les choses aillent vite.
Il est vrai que grande est la tentation pour ce texte mais aussi pour d'autres de reprendre les choses pour le faire avancer...
Cependant, j'ai encore assez de moral pour me dire que je me dois, ou que le sénat se doit par l'intermédiaire du consul ou du censeur, de demander au sénateur Dobrasus s'il souhaite poursuivre son texte...
L'homme, le citoyen, le législateur a fait un travail remarquable, quoique discutable mais c'est aussi l'essence même de notre assemblée que de discuter, de revoir les points, de les arranger selon l'intelligence de chacun et je dois dire et ce malgré toute la méfiance que je peux avoir envers le personnage Dobrasus que j'ai été fort déçu par l'attitude de cette assemblée.
Alors, si le censeur ou l'un des consuls souhaite contacter le sénateur Dobrasus ou préfère me le laisser faire, je préfèrerais que cela soit fait avant d'entamer toute reprise du texte par un autre, moi ou quiconque ayant les qualités requises ici.
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Inexpérimenté jusqu'en 350.
Administrateur des travaux dans le sud 350- 352, 355.
Secrétaire de la coopérative de Cérès 353-359.
Quaestor 356, 357, 358 ; surnommé le financier, puis le Questeur.
Aedilis 360, 361, 362.
Légat en Samnium 364, surnommé Patronus.
Préteur 366, 367, surnommé la Mule.
Gouverneur du Samnium 368, 369, 371.
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Pontife 381- |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Lun 21 Jan 2013 |
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J'ai fait envoyé un message au Sénateur Dobrasus, modifié selon les deux points du Pontife, le texte se presente donc ainsi :
| Citer | La loi de la religion des romains
La loi de la religion des romains, votée dans le cadre de la dictature plébéienne et de la législation d'exception accordée par le sénat, sous les consulats des sénateurs Arius Saxa et Marius, en l'an 382.
Préambule: La religion des romains est sociale, civique et donne toute sa cohérence au système républicain voulu par les dieux, servi par les hommes. Elle doit répondre à toutes les difficultés qu'il rencontre, avec sagesse et recul.
La loi générale de la religion civique de 342, de TARANTINUS Caius et TUBBSARIUS Flavius est abrogée.
Première partie, de la triade romaine, des dieux et des cultes.
Art 1 La triade romaine regroupe Jupiter, le roi des dieux, Junon, reine du ciel et Minerve, déesse de la guerre et de la sagesse. La triade est reconnue protectrice de Rome et gouverne ses destinées par la piété de son peuple.
Art 2 Mars, dieu de la guerre et de l'agriculture, Mercure, Cérès, Vulcain, Neptune, Bacchus, Venus, Pluton, Apollon, Vesta, Diane, Quirinus, Esculape, Saturne, Janus et Terminus sont les autres membres de la religion des romains.
Les dieux de la triade, Mars et Neptune sont reconnues divinités majeures, les autres sont reconnues divinités mineures.
Art 3 Chacune des divinités romaines possède un flaminat, un collège de prêtres et un culte peut lui être dédié. La république romaine prend en charge toutes les dépenses qui y sont liées; et le flamine a toute autorité sur le personnel du culte auquel il est lié.
Art 4 Le conseil des flamines a l'autorité nécessaire pour qualifier le statut des dieux de Rome. Le pontife convoque alors une session extraordinaire du conseil des flamines, dont il rédige un rapport public qui sera rendu au sénat et aux tribuns de la plèbe. Ce rapport comprend le projet tel qu'il le voit et ses motivations qu'il a présenté à ses flamines. Il organise alors une cérémonie suprême, unissant le peuple romain et ses représentants, pour le vote du projet par le conseil des flamines. Cette autorité ne doit cependant pas être galvaudée, et elle sera limitée à une seule intervention par pontificat. A aucun moment cette cérémonie ne saura cependant remettre en question le statut des dieux de la triade.
Art 5 La république romaine tolère la pratique de cultes étrangers à la religion des romains, si tant est que celle-ci se cantonne à la sphère privée. Elle interdit toute manifestation publique de cette croyance, sous toutes ses formes, toute manifestation publique débutant hors de la propriété privée des croyants.
Art 6 Le pontife peut interdire tout culte étranger à la religion des romains, si celui s'avère être dégradant pour les dieux romains ou troublant l'ordre public, même s'il se cantonne à la sphère privée. La décision suprême du pontife est alors suspensive et prend effet immédiatement, en attendant qu'elle soit soumise au conseil des flamines et aux augures, pour validation.
Art 7 Il n'existe aucun interdit pour entrer dans le clergé romain. Tous les citoyens peuvent devenir prêtres, ou grands prêtres.
Deuxième partie, les flaminats de Rome et les vestales.
Titre 1, les flaminats.
Art 1 Les flaminats sont des charges, et sont donc compatibles avec une magistrature du cursus honorum, ou toute autre charge existante.
Art 2 Un flamine est responsable de l'organisation de son culte sur tout le territoire républicain. Il a à sa charge l'organisation de toutes les festivités qu'il jugera nécessaire pour la visibilité de sa divinité de tutelle, et en collectera les fonds nécessaires. A ce titre, il a la possibilité de consulter les augures pour toutes les questions concernant son Dieu, en en rendant compte au pontife. Un flamine majeur peut associer des divinités mineures à la sienne lors des cérémonies qu'il organise, après avoir consulté le pontife qui a un droit de veto sur cette célébration.
Art 3 L'éloignement durable de Rome est proscrit à un flamine, qui ne peut donc postuler à toute charge de gouverneur. Si l'éloignement est limité dans le temps, un flamine peut postuler à des charges telles que les légatures ou les promagistratures. Cependant, si l'éloignement temporaire tend à être supérieur à une année, le pontife consultera les augures au sujet de son flamine, et tant que les augures confirmeront le maintien du flamine l'éloignement pourra être toléré tant qu'il reste temporaire.
Art 4 Les flamines remplissent leurs charges tant que les auspices les renouvelant leur maintiennent toute confiance.
Art 5 Un flamine mineur doit être masculin et ne pas avoir été sanctionné par le censeur pour mauvaises mœurs ou toute autre faute dégradante. Il doit être au moins de la seconde classe censitaire.
Art 6 Un flamine majeur doit être patricien, sans conditions, et ne pas avoir été condamné par le censeur pour toute faute dégradante ou mauvaise mœurs.
Art 7 Lorsqu'un flaminat est vacant, le pontife lance un appel à candidatures et retient deux noms au moins parmi tous les candidats répondant aux conditions d'accès. Il les départage ensuite en soumettant leurs noms aux augures. Si un seul candidat se présente, le pontife peut décider oui ou non de soumettre son nom aux augures. Dans le cas où un flaminat est vacant, c'est le pontife qui remplit cette charge où délègue celle-ci à un de ses flamines majeurs.
Art 8 Tous les trois ans, le nom d'un flamine majeur et ceux de quatre flamines mineurs sont soumis à la consultation des augures, qui décide oui ou non de leur maintien dans leurs fonctions. Cependant, le pontife peut décider de soumettre ses flamines aux augures quand il le souhaite, à raison d'un flamine majeur et de quatre flamines mineurs par an. Ainsi, un flamine ne peut voir son renouvellement envisagé plus d'une fois par an.
Art 9 Un flamine peut décider de quitter sa charge. Il soumet sa décision au pontife, qui transmettra pour les flamines majeurs leur décision au sénat. Le pontife convoque ensuite les augures, et s'ils acceptent l'ancien flamine ne pourra plus jamais postuler à un autre flaminat. Il ne sera pas considérée comme une démission de voir un flamine majeur postuler à la fonction suprême de pontife. S'il n'est pas choisi, il devra cependant demander à son dieu tutélaire s'il accepte de nouveau son service, auquel cas il lui rendra une cérémonie.
Titre 2, les vestales.
Art 1 Les vestales sont des prêtresses liées à la déesse Vesta, l'ancienne gardienne du feu de la cité. Elle était vierge, alors les vestales doivent être vierges. Une vestale doit également être patricienne, âgée de 10 à 25 ans pour être choisie par le pontife. L'ensemble des vestales constitue un collège des vestales.
Les vestales sont sous l'autorité des dieux et donc déchargé de l'autorité familiale tout le temps qu'elles sont vestales
Art 2 Les vestales veillent sur le foyer allumé dans le temple de Vesta, dont l'extinction pourra seulement être commentée et interprétée par le pontife. Elles participent aux cérémonies du dieu auxquelles elles sont rattachées par le pontife.
Art 3 Une vestale sert son dieu pendant un service de trente années, jusqu'à l'âge maximum de 50 ans. A ce titre, elle bénéficie d'une rente et d'un logement. Cependant, une famille peut faire la demande au pontife de laisser une vestale quitter sa charge.
Art 4 Le collège des vestales doit se réunir une fois par an, et peut rendre son rapport au pontife s'il en fait la demande. Il est présidé par la grande vestale, qui est choisie en début de pontificat par le pontife. Elle doit alors avoir 30 ans au moins pour être désignée. Si aucune des vestales n'est âgée de trente ans, le pontife en choisira une parmi les deux plus âgées et transmettra son choix aux augures. La grande vestale représentera ainsi les vestales au sein du conseil des flamines et ne rendra de comptes qu'au pontife.
Art 5 Une vestale ne peut être contrainte ou subir un ordre en dehors du cadre d'une enquête officielle, cadre dans lequel son témoignage sera reçu sans besoin de prêter serment. Si une d'entre elle perd sa chasteté, elle sera déchue de sa charge sur le champ, et sa famille sera publiquement répudiée par le pontife si elle ne l'a pas perdue sous la contrainte. Une vestale sera toujours protégée par un licteur attitré lors de ses déplacements.
Troisième partie, du pontife.
Art 1 Le pontife est le flamine du roi des dieux, Jupiter. Il est supérieur aux autres flamines, et incarne l'autorité suprême en matière de religion. Son autorité s'étend à tous les membres du clergé romain, y compris les flamines. A ce titre, son droit de consulter les augures est illimité et ne doit être remis en cause par qui que ce soit au sein du clergé, sous peine de déchéance immédiate de son poste ou de sa charge.
Art 2 Le pontificat est, à la différence des autres flaminats, une magistrature et non une charge. Le pontife ne peut ainsi accéder à une magistrature du cursus honorum, mais 12 licteurs pontificaux lui sont à ce titre alloués.
Art 3 En tant qu'autorité suprême en matière de religion, le pontife préside de facto toutes les cérémonies religieuses auxquelles il décide d'assister.
Art 4 La personne du pontife est en ce sens considérée comme sacrée. Nul ne peut lever la main sur un pontife ou intenter physiquement à sa personne. Au sénat, nul n'injurie le pontife. Ces faits avérés sont jugés sacer: le pontife peut alors décider de la déchéance des auteurs de ces faits gravissimes, de leurs magistratures ou de leur citoyenneté, sans qu'aucune autre autorité ne puisse s'y opposer car il est omniscient pour tout ce qui touche au sacré. Ainsi, un citoyen tuant un individu déclaré publiquement sacer ne sera pas poursuivi pour meurtre, et le pontife a le droit d'injonction envers tout magistrat du cursus pour faire arrêter et mettre à mort un individu déclaré sacer. Les biens d'un individu déclaré sacer peuvent être confisqués si le pontife en fait la demande, et sont alors intégrés au budget religieux.
Art 5 Le pontife est responsable du budget religieux, qu'il répartit à sa discrétion. Il reçoit cette somme en début d'année, ou au plus tard au printemps, des mains de la questure, et rend un rapport sur son utilisation en fin d'année.
Il est ainsi décidé, chaque fin d'année, que le pontife fixe le seuil des sommes allouées à chaque flaminat, les fonds discrétionnaires du pontife et les frais de gestion des clergés. Cette somme ne pourra cependant jamais descendre sous le seuil minimum de 700 000 as, ni dépasser le plafond équivalent à trois fois cette somme, sauf sous l'autorisation unanime des trois questeurs de la république.
Art 6 Le pontife possède un droit de veto sur les décisions du sénat, des tribuns et de tout magistrat sur tous les actes concernant la religion, ce qui inclut les constructions. Sont exclues de ce cadre les consultations d'augures par les magistrats à imperium.
Art 7 Le pontife peut directement proposer une loi à caractère religieux aux débats et il a toute latitude ensuite pour convoquer les comices, sans passer par le consulat.
Art 8 Le pontife ne peut quitter Rome, sauf en cas de péril grave nécessitant sa présence. S'il l'estime nécessaire, il consulte alors Jupiter pour lui demander sa permission, et est autorisé à partir une fois la décision du roi des dieux publiée au sénat. A son retour, le pontife demandera à Jupiter s'il l'accepte toujours à son service.
Art 9 En cas de vacance du pontificat, ce sont les flamines majeurs des dieux de la triade qui l'accomplissent. Ils enregistrent alors les candidatures selon les conditions requises, et suivent la procédure décrite dans la deuxième partie, titre 1, article 7.
Art 10 Est crée le registre des miracles. Le pontife y consigne tous les actes extraordinaires enregistrés qui viennent à sa connaissance. Il a toute discrétion pour enquêter avec les moyens dont il dispose sur ce type de faits avérés dans le passé.
Art 11 Le pontife peut recevoir des dons, qu'il intègre au budget religieux ou à ses fonds discrétionnaires mais il doit les mentionner dans son rapport de fin d'année.
Art 12 Le pontife peut engager tout citoyen libre de magistratures, au service de la religion, sur ses fonds discrétionnaires ou ses fonds propres. Il doit le mentionner dans son rapport de fin d'année.
Art 13 Aucune autre personne que le pontife ne peut décider de son renouvellement. Le pontife soumet son nom aux augures au minimum tous les trois ans, au maximum une fois par an. Un pontife oubliant ostensiblement de renouveler son nom ou celui de ses flamines suspend cependant cette interdiction: dans ce cas, un magistrat à imperium pourra questionner les augures sur la confiance que lui accorde encore ou non Jupiter.
Quatrième partie, du conseil des flamines, des terres de Jupiter et de l'assimilation.
Titre 1, du conseil des flamines.
Art 1 Tous les flamines sont membres du conseil des flamines et sont tenus d'y assister. Le pontife le préside, et aucun conseil ne peut être réuni en son absence.
Art 2 Tous les actes, les décisions et les déclarations du conseil des flamines sont soumis à un vote. Il est mené sur le barème suivant: chaque flamine mineur possède une voix, chaque flamine majeur possède quatre voix. En cas d'égalité, le pontife arbitre et il peut aussi décider de suspendre une décision du conseil par son droit de veto.
Le conseil des flamines peut aussi utiliser un droit de veto envers le pontife. Il est motivé par les deux autres flamines des dieux de la triade, un flamine majeur et au moins quatre flamines mineurs. Dans ce cas, le pontife consulte les augures sur la question litigieuse.
Art 3 Le conseil a un rôle central en matière de religion. Aucun acte législatif concernant la religion ne peut être effectif sans sa validation.
Titre 2 Des terres de Jupiter.
Art 1 En 325, la république a fait don de 500 000 ares d'ager publicus au clergé de Jupiter. Il a toute latitude sur l'utilisation de ces terres et nul ne saurait remettre en cause cette propriété.
Art 2 Ces terres sont inaliénables, et elles ne sauraient donc être transmises sous forme d'héritage.
Art 3 Si des récoltes sont produites sur ces terres, les sommes récoltées par la vente sont directement intégrées au budget religieux.
Titre 3 De l'assimilation.
Art 1 L'assimilation des dieux étrangers et des peuples alliés est à la charge du pontife et du conseil des flamines.
Art 2 Les dieux tutélaires étrangers, tels qu'ils sont reconnus; sont assimilables à ceux de la triade romaine ou des dieux majeurs romains, à la discrétion du conseil des flamines.
Art 3 Les dieux des fleuves, des ruisseaux et des rivières sont placés sous la tutelle de Neptune et de son flaminat.
Les dieux des forêts, des chasseurs sont placés sous la tutelle de Diane et de son flaminat.
Les dieux des terres, de l'agriculture sont placés sous la tutelle de Cérés et de son flaminat.
Art 4 Tous les autres dieux sont qualifiés suivant les décisions du conseil des flamines.
Cinquième partie, des augures et du pomerium
Titre 1, des augures.
Art 1 Le collège des augures est l'intermédiaire entre les hommes et les dieux. Il est composé de 6 membres, choisi par cooptation parmi les prêtres des cultes publics reconnus. Ses paroles sont sacrées, et ne sauraient être remises en cause par qui que ce soit.
Art 2 Toutes interprétations fonctionnelles des paroles des augures est interdite. Cependant, le pontife peut interpréter la volonté divine et les signes divins, à sa discrétion.
Art 3 Le pontife a un droit illimité de consultation des augures. Les flamines peuvent le consulter pour toute question concernant leurs dieux en en référant au pontife. Les magistrats à imperium ont toute latitude pour les consulter pour les décisions concernant la menée de la république.
Art 4 Un augure peut quitter Rome si des prises d'auspices sont nécessaires en dehors du pomerium. Il consultera les autres membres du collège des augures, qui soumettront cette décision à l'autorité du roi des dieux et de son représentant sur terre.
Titre 2, du pomerium.
Art 1 Le pomerium est l'enceinte sacrée que Romulus a tracé lors de la fondation. Cette limite ne saurait être revue, changée, reniée ou oubliée par qui que ce soit.
Art 2 Il est interdit de porter une arme pour tuer, blesser ou mutiler un être humain dans l'enceinte sacrée. Cette interdiction n'inclut donc pas les sacrifices offerts aux dieux toute l'année.
Art 3 En cas de violation du pomerium, le pontife banni les responsables de cette injure, qu'il peut déclarer sacer. Il mène une cérémonie d'expiation au temple de Quirinus, dans le but d'obtenir son pardon.
SPQR
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Lun 21 Jan 2013 |
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Patres, cette loi est, à mon avis, inutile et dangereuse. Notre religion, notre adoration des Dieux, ne doit pas être sujette à la loi des hommes. La tradition a construit notre organisation religieuse, et ceci doit rester. Qui sommes nous pour requalifier le divin Mercure en "divinité mineure" ? J'espère que les rédacteurs de ce texte ont prévu de sacrées offrandes pour calmer sa colère.
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3890
Inscrit le : Ven 16 Sep 2011
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Posté le : Mar 22 Jan 2013 |
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Le pontifex maximus a, de mémoire, approuvé ce changement. Qui es tu donc pour remettre en cause le jugement d'un pontifex maximus et d'un ancien pontifex maximus, en la personne de Clodianus Dobrasus ?
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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
Rang et tendance :  Sénateur patricien et isolationniste
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 346
Cursus Honorum :  Quaestor : 377 - 378  Aedilis : 379 - 382  Praetor : 383 - 384  Consul : 386 Censeur : 394 - 395
Cursus Officium :  Rerum gestarum scriptor : 378 - 379  Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins)  Flamen: 385 à 393 (Vesta)  Magister Equitum : 387  Pro Consul : 388 - 389
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers). |
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Mar 22 Jan 2013 |
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Bien alors n'en parlons plus, mettons ce texte au vote... non, inscrivons le directement au Codex, puisqu'il est impossible d'y être opposé.
Je m'excuse humblement auprès de notre Pontife ainsi qu'auprès du Sénateur Dobrasus pour avoir fait preuve d'impiété en remettant en cause leur projet de loi.
Edile, sauras tu me pardonner ces errements ?
soupire
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ARIUS SAXA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2408
Inscrit le : Jeu 04 Fév 2010
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Posté le : Mar 22 Jan 2013 |
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Edile, tu dis n'importe quoi.
La voix du pontife n'est pas infaillible. Elle n'est pas absolue.
Je sais que les errements de l'ancien pontife Dobrasus ont pu donner cette impression, mais fort heureusement, l'actuel pontife sait faire la part des choses, il respecte la République et ne prétend pas remplacer le Sénat par des temples.
Ceci dit, préteur Gaïus, de mon point de vue, c'est justement ces errements, cette mauvaise compréhension que beaucoup de nos citoyens ont de la chose religieuse et de la foi, que nous devons inscrire les principes qui encadrent la pratique de notre religion dans la loi. Et parce que la religion est aussi une institution de la République.
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Pacta sunt servanda !
Consul 386
En mission consulaire chez les Gaulois 383-385
Consul 380, 381, 382
Préteur 377, 379
Légat en Lucanie 374-376
Edile 373, 374
Ambassadeur à Rhegium 370-372
Questeur 368, 369 |
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Mar 22 Jan 2013 |
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Consul, je crains malheureusement que le petit peuple ne comprenne guère plus nos textes de loi que notre organisation religieuse. Ce n'est pas au Sénat de légiférer pour clarifier cela, c'est au clergé d'expliciter son organisation auprès de nos citoyens.
Et non, la religion n'est pas une de nos institutions. C'est une de nos fondations, et nous ne sommes qu'un des bras qu'ont nos Dieux pour étendre leur pouvoir sur notre monde, et non pas l'inverse. N'ayons pas la faiblesse d'esprit et l'orgueil de croire que nous organisons la religion comme bon nous semble. C'est elle qui nous organise.
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Mar 22 Jan 2013 |
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Pour repondre au Preteur, je peux assurer en temps que Censeur que les cultes publics, c'est à dire les cultes rendant compte de la dévotion et de la piété de l'ensemble du corp civique romain, ont toujours été encadré par une loi.
Il reste que je suis aussi favorable à laisser les Flamines et les clergés s'organisés d'eux même et de limité les contraintes organisationnelles au niveau de la Lex.
Pour reprendre les paroles du Preteur, la Réligion est un de nos fondements, aussi en temps que Flamine, Censeur et Sénateur, je ne peux que montrer mon étonnement et ma plus grande reticente au changement institué dans notre Panthéon, comme le Preteur Gaius, aussi c'est avec fermeté que je demande de revoir les articles 1 et 2 de ce projet qui ne represente pas en l'état la position des cultes, la devotion citoyenneté et la Tradition.
haussant le ton
En temps que Flamine Majeure de Mercure, je suis particulièrement choqué, attristé et revolté de voir la legèreté avec laquelle le Sénateur Dobrasus, le Pontife et le Sénat accepte de relegué une Divinité majeur de Rome à un rôle mineur avec comme seule argument de la part du Pontife
| Citer | | nous avons pu constater que Mercure était prié par les equites tout autant si ce n'est plus que par les patriciens, il nous a donc semblé juste, que les plébéiens aussi puissent accéder à ce flaminat. |
Tous les Dieux sont honoré par les Equites, devra-t-on ouvrir tous les Flaminats aux Equites et abondonné la notion de divinité majeure ou mineures ? Peut être oui,
Mais cet argument prononcer ici, n'a jamais été évoqué lors d'un Conseil des Flamine, aucunes démarches n'a été faites auprès du Grand Prètre Melchior Roderus qui, comme l'ensemble du clergé de Mercure, sert avec application notre Dieu et ce depuis plus de 50ans.
Je tiens aussi à signaler que les Flamines de Mercure n'ont jamais baissé les bras ou faiblit, je porte avec fierté ce baton de Pelerin brandit haut l'objet symbolique issu de mes predecesseurs, le Flamine Flaminius et le Pontife Fugitivus qui ont toujours démontré constance et application à servir Mercure et la République.
La constance, le serieux et la stabilité de ces trois Flaminats en 50 ans ont permit d'assurer un grand nombre de cérémonie publique d'envergure à Rome et à travers la République et ce bien plus regulièrement qu'a chacun, preuve de la piété et de la dévotion des Romains à Mercure, Dieu majeure de notre cité tel que cela est deja inscrit dans nos lois depuis 204 et l'instauration des fêtes regulière à Mercure, Dieu majeure de notre cité dans notre Tradition depuis la création de Rome, notre Temple capitolin date de 162 !!!
Dois-je rappeler ici le rôle actif du clergé de Mercure et du Flamine Fugitivus durant la grande Epidemie, La cérémonie du Pardon qui a vu les Dieux repondre à l'appel du peuple romain mené par le Flamine, La Cérémonie à la Déese diane fait en de concert par le clergé de Mercure et de Diane ! N'est pas Mercure qui fut appeler à interceder pour calmer l'ire divine !
Le projet d'enceinte religieuse qui voit aujourd'hui sur le Capitole est lui aussi un projet à l'initiative du Pontife Fugitivus, il demontre l'importance de nos Dieux et de la devotion, de la piété qui est la notre ! Et cette réalisation ceint quatres temples capitolins, portez vos regards sur ceux là et vous verrez Jupiter le Très Grand, Mars le Très Valeureux, Junon la Très Bonne, Mercure le Très Favorable !
Et c'est ainsi que vous comptez remercier ceux qui vous servent, c'est ainsi que vous comptez adoré Mercure qui a toujours favorisé Rome ?
Alors ôsez, Patrès, ôsez brader la Religion publique, la piété publique, la Tradition ancestrale ! Osez désacraliser les Temples les plus sacrés, les cultes les plus anciens ! Osez marchander la Grandeur des Dieux !
s'écroule sur sa chaine, terrassé par l'intensité du discours
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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Pro Consul : 388 - 389