| Atelier monétaire |
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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 Posté le : Mer 11 Oct 2006 |
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Mais enfin l'Illyrie est une source de revenu et c'est tout ! Nous avons dépensé là-bas plus d'argent que dans certaines provinces d'Italie ! Que l'on pille leur sol ! que l'on exploite la population et qu'on arrête de vouloir en faire je ne sais quoi !
L'or viendra ici et je vous rappelle que jusqu'à preuve du contraire la monnaie n'est que peu utilisée dans le monde ! (HJ arrêtez d'imaginer des coffres de pièces, la base de l'économie c'est l'échange et quelques opérations sont monétarisées, point. l'as lui-même n'est pas une monnaie mais une quantité).
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Mer 01 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Sénateurs, j'aimerais revenir sur ce projet de loi.
L'Illyrie manque de capitaux pour se développer plus rapidement. Pour l'instant, la reconstruction se poursuit à «petit pas», mais cette guerre a encore retardée sa reconstruction après la Campagne d'Illyrie et le niveau de population et de développement est encore inférieur à celui d'avant la campagne d'Illyrie, qui mit la province dans un état économique critique. Les Illyriens d'origine sont incapables d'investir plus, et on manque de Colons, la Campagne au Sud mobilisant les troupes, il est impossible pour le moment de faire de nouvelles campagnes en ce sens.
Rome n'ayant pas les moyens d'investir suffisament en Illyrie pour un développement normal, hormis le port de Blandonae, qui remplace la perte de celui d'Epidaurum, même si au moment de la construction il devait le compléter. La province stagne économiquement et nous sommes incapables dans cette situation de tirer tout le profit possible des mines d'Illyrie. Ce qui est vraiment dommageable.
Une solution serait de créer un atelier monétaire pour tirer pleinement profit des ressources minières de l'Illyrie et pour que le développement dans cette province reçoivent un coup de pouce. L'Illyrie est en effet loin de Rome, et frapper monnaie, sous le contrôle des magistrats de Rome, permettrait de stimuler l'économie. L'or et l'argent ne manquent pas. L'atelier monétaire décentraliserait les frappes, dans la mesure où nous aurons des mines à proximité. Donc le modèle serait bien romain, et fixé par nos magistrats, les Questeurs en premier lieu. Les monnaies seraient utilisées sur place et/ou expédiées à Rome. Il ne s'agit en aucun cas d'émettre des monnaies en abondance pour financer des dépenses excessives. Pour l'instant, nous devrions payer le métal que nous transformons en monnaie, puisque les mines n'appartiennent pas à la République. Cette construction permettra aussi de monétariser l'économie illyrienne et de faire des échanges avec les régions voisines. Cet atelier sera sous le contrôle des magistrats de Rome, non du Gouverneur d'Illyrie ou du futur préfet. La frappe de monnaie se ferait donc sous le contrôle de Rome, et la monnaie serait utiliser pour monétariser l'économie illyrienne, ce qui permmetrait un développement intéressant, mais une grande partie de la monnaie serait envoyé à Rome, au lieu d'y envoyer les métaux bruts, nous y enverrons les pièces sonnantes et trébuchantes, dont l'autre partie sera utiliser en Illyrie dans un premier temps pour l'économie illyrienne.
Cette fabrique d'as en Illyrie permettrait aussi d'une part de romaniser les Illyriens et d'autre part de se rapprocher des marchés grecs et voisins, en lancant l'économie de ce côté de l'Adriatique, en nous assurant de belles retombées economiques.
Il est beaucoup plus intéressant financièrement de frapper la monnaie en Illyrie et de l'envoyer ensuite à Rome que d'envoyer les métaux bruts, sinon ces mines ne seront pas pleinement utilisés. D'ailleurs il est plus facilement transportable un lot de pièces de monnaies que son équivalent en valeur d'or ou d'argent brut. Cela couterait beaucoup moins cher aux voyages par mer, puis par terre, les convois seraient moins longs, donc mieux protégés. Il est donc plus intéressant de frapper la monnaie en Illyrie que d'apporter de la matière brute à Rome, en tout cas, c'était la donne quand le projet fut modifié, ce n'est plus ce qu'avait proposé le Consulaire Ruffinus. Sinon, il peut parrâitre évident que le transport et la protection de pièces est plus rentables et beaucoup plus rapide que celui de matériaux bruts.
Si cet atelier n'est pas créé, la situation ne changera pas, et nous ne tirons pas pleinement profit de ces ressources minières. L'atelier, à proximité des mines, permettra une utilisation optimale des mines, dont des gains plus importants, et donc plus de frappe de monnaie pour Rome, une importante différence par rapport à la frappe en Italie. Une partie de ce surplus de monnaie frappée grâce à cet atelier en Illyrie pourrait être utilisé en Illyrie, mais seulement une partie. La frappe de monnaie sera plus importante, et le développement en Illyrie continuera, donc une partie du surplus, surplus par rapport à une frappe en Italie, pourrait être utilisé en Illyrie. Je parle d'une partie du surplus, et non de l'argent créé comme il pourrait l'être en Italie.
L'atelier lui-même serait construit à Salonae (capitale de l'Illyrie, ville la plus proche des mines) ou à Blandonae (port de L'Illyrie, permettrait l'envoie de la monnaie plus rapidement à Rome) voire à Tragusum, sous la forme d'une villa pauper. L'atrium de ce bâtiment pourra être utilisé à des fins administratives par la République, par l'intermédiaire du Gouverneur ou du préfet, sous le contrôle des magistrats. Un citoyen, recommandé par le Sénateur Poussinus, semble avoir tous les avantages requis pour diriger cet atelier, sous le contrôle des magistrats, il s'agit de Relentius, qui fut maître de la Sodalité de Minerve, un homme intègre, et inccoruptible, qui a géré parfaitement la Sodalité, une assurance de plus, sachant que la Questure aura un contrôle sur cet atelier. Ce même citoyen que vous connaissez pour une autre affaire.
Voilà, ce sont les informations que j'ai en ma possession, provenant des dossiers de mon frère du temps qu'il était Gouverneur. Je ne suis pas personnellement attaché à ce projet, même si beaucoup de Sénateurs se plaignent que l'Illyrie est un gouffre financier, et que ce projet est une solution pour avoir une recette de plus tout en développant l'activité minière en Illyrie au profit de Rome et de cette province. Cela me semble plutôt intéressant.
se rasseyant Voilà Sénateurs, des informations complémentaires qu'il devait vous manquer pour juger ce projet. Je reste à votre disposition pour d'éventuelles questions, bien que ma connaissance du projet reste limitée.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^ |
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 261
Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Patres , écoutons les arguments d'un ancien légat qui connaît mieux que quiconque ici la situation en Illyrie ....
Il n'y a pas beaucoup de solutions pour extirper l'Illyrie de sa noire misère .... Pensons surtout aux débouchés commerciaux , le blé de Thrace , les métaux précieux de Macédoine et la laine ....
Bien des denrées qui pourraient transiter vers l'Illyrie si celle-ci etait attractive ....
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Epoux de Luna Pirus
Ambassadeur en Grèce 338-340
Premier Légat du Sud 345-346...
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Epargner ceux qui se soumettent et dompter les superbes. |
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AEMILIUS Sebastinus
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Il me semble que l'avis du Sénateur Coldeeus est tout à fait pertinent. Si nous voulons voir l'Illyrie, si chère payée en sang et or romains, demeurer dans la République nous devons la développer économiquement, un minimum.
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Mer 01 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Bein tiens, il serait ptêt temps de s'occuper des provinces romaines, non ?
Engranger tant d'argent dans cette province sous dévellopé n'est pas la bonne solution. Nous avons tant à faire pour de bons romains.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
Qui a fait ca ? Je te trouverai... |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Mer 01 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Acquérir une nouvelle recette en Illyrie, tout en faisant profiter les surplus à cette province est une mauvaise idée ?
Ils se sont levés comme un seul homme sans aucune condition, en s'équipant, pour nous obéir en Illyrie et défendre cette province romaine, alors que lorsque la République fut à plusieurs fois menacée, peu de citoyens prennent les armes sans demander de solde, pour défendre Rome.
Alors qu'ils auraient très bien pu faire allégence aux Grecs, mais ils sont impressionés par les Dieux romains, et croient en Rome. Ils ont défendus l'Illyrie pour Rome.
Ce que tu dis est injuste Consul, les Illyriens ne sont que des vassaux, nous devons nous préoccuper d'abord des citoyens romains, mais cette solution ne nous coûte rien.
Les mines ne sont pas exploitées, et c'est une recette bien plus importante à Rome que d'importer les matières brutes. Nous ne risquons pas grand chose, même rien pour ainsi dire ! Alors pourquoi cracher sur cette mane financière ?
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Les mines ne sont pas exploiter là est le problème et non dans un atelier monétaire. Il est temps que l'Illyrie rapporte de l'argent à Rome et à ses provinces.
Et je tiens à te dire que les hommes de nos provinces se sont levé comme un seul homme pour combattre Tarente. Et celà vaut plus que de défendre sa terre par intérêt. Alors je te permets pas de dire que nous romain d'Italie somme des couard ou des avides de soldes, que nous sommes inférieures à des Illyriens. Nous valons plus, beaucoup plus !
Il est temps de s'occuper d'eux et pas de pecheurs anciennement pirates.
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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L.Faustus Flamininus
Autorisation : Membre
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Par tous les Dieux Consuls , le jour où Rome s'etendra encore sur d'autres peuples barbares ou civilisés , j'espère qu'ils n'entendront pas ton discours conservateur et ingrat ....
Ton attitude révèle bien l'idée que tu te fais de la grandeur de Rome , nous sommes amenés à diriger l'oikoumène et toi tu traites de pirates et vulgaires pêcheurs ceux qui nous tendent les bras et se battent pour nous , ceux qui se sentent fiers d'être romains , tu les ignores , les insultes ...
Quel spectacle pitoyable , soit heureux que devant un tel affront , les Illyriens ne t'en tiennent pas rigueur , pour moins que cela ton nom aurait pu être souillé comme juste tribut en contrepartie de ton discours vaniteux et inexcusable envers tous ces ROMAINS que nous avons ramenés vers indiscutable lumière...
Ironiquement Faustus applaudit lentement
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Epoux de Luna Pirus
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SEVERUS Licius
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Nb de messages : 2364
Inscrit le : Mar 29 Aoû 2006
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Approuve pour une fois le propos de Flaminius en hochant la tête.
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Roma Est Imperare Orbi Universo.
Pas de liberté du peuple, sans souveraineté du peuple, c'est à dire sans république- Marc Bloch.
Pro- Préteur au Samnium en 365.
Primatus Legatus en 364.
Préteur absent en 363.
Edile- 347, 357, 358, 359.
Questeur- 343, 344 et 362.
Mail: severuslicius@yahoo.fr |
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COLDEEUS VALENS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 505
Inscrit le : Mer 01 Mai 2024
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Posté le : Lun 16 Oct 2006 |
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Amusé
Mais Consul, cet atelier monétaire rapportera beaucoup d'argent à Rome. Et permettra un développement autour des mines en Illyrie.
Et s'il est construit en Illyrie, il en rapportera encore plus à Rome tout en permettant un léger développement en Illyrie, qui permet ainsi une exploitation plus importante des mines, etc. Cela réglera le problème de l'onexploitation des mines. Sinon, rassures-toi, un atelier à Rome aurait été proposé, mais la rentabilité est largement moindre, et l'exploiation des mines dérisoire.
Et je n'ai jamais dit que les romains étaient des couards, mais je te signalais juste qu'en l'absence de légions romaines en Illyrie, il y eut de nombreux volontaires, qui n'ont pas nécessité le moindre coût de Rome, et rien n'obligeait les Illyriens à défendre cette terre romaine, ils l'ont pourtant fait avec beaucoup de fierté, combattre des Grecs pour Rome était un honneur pour eux ! Combattre pour Rome !
Il est facile de rabaisser les illyriens à de vulgaires pêcheurs, Consul, mais c'est volontairement se cacher la vérité et méconnaître la situation.
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Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius
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FLAMINIUS Gaius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 1499
Inscrit le : Mer 01 Mai 2024
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Posté le : Mar 17 Oct 2006 |
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S'il cet atelier rapporte plus à Rome en Illyrie, soit je peux envisager cette loi. Mais je ne vois pas en quoi celà rapporterai plus à Rome. Pourquoi ne pourrions nous pas transporter l'or jusqu'à Rome ?
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Consul actif et ancien 'plein trucs'.
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SEPTIMUS Marcus
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Nb de messages : 1152
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Mar 17 Oct 2006 |
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Approuve les propos du consul
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Marcus Septimus Severus
Senator ab 326
Quaestor 327-336
Aedilis 338-339
Praetor 340-341
Consul 343-345-349-352
Pontifex Maximus 359-363
Archiviste de la République 333-334-335-336.
Membre du Parti Légaliste
Décédé en 366 |
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AUGUSTINUS CARO Manius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 703
Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Mar 17 Oct 2006 |
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secoue la tête n'en croyant pas ses oreilles
Légat Coldeeus ? Que sont des... comment dis-tu ? CAPITAUX ?
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Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Mar 17 Oct 2006 |
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Le questeur très interessé par le sujet, se lève !
Chers confrères,
La questure s'est saisi de cette question illyrienne et je dirais même plus largement du problème de la frappe de la monnaie romaine. Nous examinons actuellement notre système dans lequel nous intègrerons les données rapportées par notre légat.
La questure proposera prochainement un projet de loi général sur la monnaie romaine, je demande donc que ce projet de loi spécifique à l'Illyrie soit mis en attente afin que le projet de loi de la questure soit discuté en priorité puisque qu'il organisera de façon globale le système monétaire romain dont la frappe monétaire et qu'il intègrera la possibilité ou non de créer des ateliers secondaires !
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
Tribun 360-361
Consul 351 - 353 - 354 - 355 - 357 - 358
Préteur 347
Edile 344 - 345 - 346
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Flamine de Cérès 343 à 347
Membre de l'OE |
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OVATORIUS Caius
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Nb de messages : 348
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Mar 17 Oct 2006 |
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Semble très surpris par l'intervention du Questeur DECINUS.
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50 ans
Flamine de Junon depuis 342
342 - Questeur
341 - Prefet zone Nord. |
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