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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Project de Loi le recrutement des vigiles
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Project de Loi le recrutement des vigiles
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Les Ediles Cornelius Scipio et Sergius ahenobarbus ont desiré mettre en discusion le projet de loi suivant :


Citer
En l'an 382 ab Urbe condita, sous le consulat de Lucius Arius Saxa et de Appius Marius Postumus, sur proposition des édiles Publius Cornelius Scipio et Cnaeus Sergius Ahenobarbus, et sur des suggestions du Pontifex Maximus Collegius Barrezus et censeur Publius Petronius Sabinus :

Préambule :

Afin d'assurer et de favoriser le recrutement de vigiles urbains et de vigiles du feu, qui sont nécessaires à la sécurité des rues de Rome et de ses habitants, le Sénat décide ce qui suit :

Art. I - Il est décidé de la participation des vigiles, en tant que corps, aux Quirinalia, et l'accomplissement à cette occasion d'un sacrifice en leur honneur, pour qu'ils obtiennent le soutien de Quirinus dans leur tâche de protéger la cité dont il est le fondateur.

Art. II - Il est décidé de l'association du corps des vigiles au culte de Minerve, sous forme de collège religieux officiant aux côtés du collège des prêtres, et participant aux cérémonies et sacrifices en l'honneur de la déesse, avec la possibilité de construire à cet effet un autel dans chaque caserne.

Art. III - Les candidats formés et incorporés au sein du corps des vigiles, seront réunis chaque début de saison sur le champ de Mars. Ils prêteront serment et recevront leurs tuniques et équipement. La cérémonie sera présidée par l'un des édiles, et un pontifex devra s'assurer de la bienveillance des Dieux.

Art. IV - Il est décidé de l'incorporation dans le corps des vigiles,chaque année, de 20 jeunes gens, âgés entre 18 et 20 ans par classe censitaire, choisis par tirage au sort, pour un service d'une année.

Art. V - Les vigiles partant à la retraite au bout de 16 ans de service, et ayant la citoyenneté romaine, recevront 10 ares de terre.

Art. VI - Les vigiles partant à la retraite au bout de 16 ans de service, et ayant le statut d'affranchi, recevront 5 ares de terre.

Art. VII - Tout citoyen ayant servi dans les légions plus de deux années, et qui décide de devenir vigile, recevra 1 are de terres si il était légionnaire, 2 ares de terres si il était centurion, lorsqu'il partira en retraite, en plus des 10 ares de base.

Art. VIII- Tout les deux ans, le nouveau censeur remettra à un vigile urbain et un vigile du feu méritant, une prime de 1.000 as pour les féliciter d'avoir accompli un acte extraordinaire.

Art. IX- L'édilité prend en charge, tant que le vigile est en fonction et non retraité, les funérailles du vigile, ainsi que ceux de sa femme, de ses filles, et de ses fils, si la mort devait arriver au sein de sa famille.



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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Jeu 10 Jan 2013    

/L'édile est présent.

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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
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LICINIUS LUCULLUS Lucius
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Posté le : Jeu 10 Jan 2013    

/Lucius s'installe sur les bancs/

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BADINUS AGRICOLA Lucius
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Posté le : Jeu 10 Jan 2013    

Le Questeur s'installe et prend une tablette pour étudier le projet de loi.

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Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée


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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Posté le : Lun 14 Jan 2013    

L'édile Scipio se tourne, l'air contrarié vers son comagistrat :

Ma foi, je crains que tu aies bien eu raison ...
Tout le monde au Sénat clame qu'il faut renforcer le corps des vigiles, mais quand il s'agit de passer aux choses concrètes, comme l'établissement d'une loi à ce sujet, il n'y a plus personne ...

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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
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LICINIUS LUCULLUS Lucius
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Posté le : Mar 15 Jan 2013    

/se lève suite à la remarque de l'Edile/

Edile, je suis tout à fait en phase avec les articles V, VI, VII et VIII. Personnellement je ne vois rien à redire au fait que ceux qui servent dignement la République puisse s'enrichir. Surtout si cet enrichissement est lui même le fruit de leur travail futur.

Si je suis présent ici donc c'est pour défendre ces articles, cette position personnel est visiblement partagé par le Sénat dans sa grande majorité puisque personne ne réagit négativement.

J'ai donc une question : Quand ce projet de loi sera soumis au vote ?

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Edile en 365
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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Mar 15 Jan 2013    

Ediles,

j'ai quelques questions :

Sur l'article 3, vous stipuler "un Pontifex", a ce que je sache Rome n'a qu'un seul Pontife, ne vouliez vous pas dire un Flamine ? celui de Minerve en reference à l'article II ou le Pontife lui même, Flamine de Jupiter ?

Sur l'article 4, cela semble sous entendu mais je voudrais qu'il soit preciser s'il s'agit d'un tirage au sort obligatoire dnas chaque province, dans l'Urbs seul, dans chaque cité ?

Sur les article 5 à 7, plusieurs choses me paraissent genante :
Premièrement l'aliénation de l'Ager publicus qui n'est pas infini me pose preoblème, en temps que propriété appartenant à l'ensemble du corp civique j'ai des doutes au fait de l'amputer.
De plus la valeur de la recompense est minime, de fait même au prix de vente actuel, entre 50 et 100as de l'are selon les dernieres enchères que j'ai pu observé, la recompense est très faible.
deja que la taille de la parcelle seul me parait ridiculement base, même 12ares ne donnes que 480kilos de blé tous les deux ans, même pas de quoi nourrir le vigile qui en est propriétaires.
De même comme vous ne l'indiquer nul part, il me semble possible d'attribuer des terres en Aesium à un vigile de Rome...quel intérêt pour lui de s'y rendre ou de le même en culture par un tiers...économiquement aucun

Pour les articles 8 et 9, le projet de reforme des magistratures que j'ai proposé inclu l'Officium, le droit de gerer les finances, ce qui permet aux Ediles de recompenser de façon flexible les vigiles meritant, sans se limiter à deux hommes mais biens à tous les vigiles ayant fait actes de bravoure et d'application à servire la Republique. Cet article est pour moi bien trop limitatif et organisationnelle pour un loi, cela doit faire partir des droits des Ediles symboliser par un Edit stipulant les recompences et leurs beneficiaires dans l'année.

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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LICINIUS LUCULLUS Lucius
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Posté le : Mar 15 Jan 2013    

Censeur,

Pour l'article 5 à 7 tu raisonne sur une seul personne mais la loi par son esprit invite le citoyen à continuer l'oeuvre de ses pères. Si une famille donne à la république plusieurs de ses fils pour le corps des vigiles le "gain" en parcelle vont les récompensés. Reste aux officiers chargé de l'attribution des terres de le faire en bonne intelligence. Ou bien nous ajoutons un article qui ne donne pas directement la parcelle mais un droit à une parcelle.
Tous ceci s'ajoute au salaire du vigile il n'y a donc pas de personne lésés.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Mar 15 Jan 2013    

je ne vois pas ce système d'encouragement comme un complement au cens familial...le fait est de sanctionner une carrière sans taches, exemplaires et intègres par une recompense significative.

J'aurais preferé une sommes monnetaire ou, au choix, un lopin de terre de taille respectable dans une colonie romaine ou latine si cela est possible.

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Appius MARIUS Postumus
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Posté le : Mar 15 Jan 2013    

opine

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: 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, ....
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Posté le : Mar 15 Jan 2013    


Citer
Sur l'article 3, vous stipuler "un Pontifex", a ce que je sache Rome n'a qu'un seul Pontife, ne vouliez vous pas dire un Flamine ? celui de Minerve en référence à l'article II ou le Pontife lui même, Flamine de Jupiter ?



C'est une remarque judicieuse, je pense que cette cérémonie pourrait justement, comme tu le suggères censeur, revenir au Flamine de Minerve.


Citer
Sur l'article 4, cela semble sous entendu mais je voudrais qu'il soit préciser s'il s'agit d'un tirage au sort obligatoire dans chaque province, dans l'Urbs seul, dans chaque cité ?



Le but de cette loi est avant tout de renforcer le corps des vigiles à Rome même, où nous déplorons depuis de nombreuses années l'insuffisance des effectifs. Cet article était donc prioritairement pensé pour l'Urbs seule, mais ce dispositif pourrait également être étendu dans chaque province disposant d'un corps de vigiles suite à la récente réforme à ce sujet.


Citer
Sur les article 5 à 7, plusieurs choses me paraissent gênante :
Premièrement l'aliénation de l'Ager publicus qui n'est pas infini me pose preoblème, en temps que propriété appartenant à l'ensemble du corp civique j'ai des doutes au fait de l'amputer.
De plus la valeur de la récompense est minime, de fait même au prix de vente actuel, entre 50 et 100as de l'are selon les dernières enchères que j'ai pu observé, la récompense est très faible.
deja que la taille de la parcelle seul me parait ridiculement base, même 12ares ne donnes que 480kilos de blé tous les deux ans, même pas de quoi nourrir le vigile qui en est propriétaires.
De même comme vous ne l'indiquer nul part, il me semble possible d'attribuer des terres en Aesium à un vigile de Rome...quel intérêt pour lui de s'y rendre ou de le même en culture par un tiers...économiquement aucun



En ce qui concerne la taille exacte du lopin de terre à attribuer, j'avoue qu'il était difficile de le fixer immédiatement ; d'autant plus que les vigiles ont des situations économiques et patrimoniales différentes, et que ce qui peut paraitre beaucoup pour l'un peut paraitre très faible pour l'autre.
Quelle taille, penses-tu, serait plus appropriée ?
Nous pourrions peut-être doubler les chiffres indiqués ici, soit 20 ares pour un citoyen et 10 pour un affranchi.
En ce qui concerne la localisation de ce lopin, il va de soi que le vigile aura la possibilité de préciser dans quelle région il souhaite l'obtenir, cela devra en effet être inscrit dans le texte.
Sur le fait qu'il s'agit d'une amputation de l'ager publicus appartenant au corps civique, ce sera justement au corps civique de décider s'il y consent ou non, lorsque le texte sera présenté aux comices, en manifestant ou non son approbation à cette loi.


Citer
Pour les articles 8 et 9, le projet de reforme des magistratures que j'ai proposé inclut l'Officium, le droit de gérer les finances, ce qui permet aux Ediles de récompenser de façon flexible les vigiles méritant, sans se limiter à deux hommes mais biens à tous les vigiles ayant fait actes de bravoure et d'application à servir la République. Cet article est pour moi bien trop limitatif et organisationnelle pour un loi, cela doit faire partir des droits des Ediles symboliser par un Edit stipulant les récompenses et leurs bénéficiaires dans l'année.



Je suis favorable à l'idée d'officium inclus dans ce projet de loi.
Mais le but de l'article VIII n'est pas seulement l'octroi d'une récompense aux vigiles méritants, mais aussi l'organisation d'une petite cérémonie officielle lors de la remise de cette récompense, afin de manifester réellement la gratitude de la République à l'égard de ses défenseurs.

Quant à l'article IX, il s'agit de garantir que ces dépenses funèbres soient prises en charge par l'édilité. Tout édile pourra, s'il le souhaite, en vertu de l'officium, prendre en charge des frais supplémentaires.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Mer 16 Jan 2013    


Citer : CORNELIUS SCIPIO Publius

Citer
Sur l'article 4, cela semble sous entendu mais je voudrais qu'il soit préciser s'il s'agit d'un tirage au sort obligatoire dans chaque province, dans l'Urbs seul, dans chaque cité ?



Le but de cette loi est avant tout de renforcer le corps des vigiles à Rome même, où nous déplorons depuis de nombreuses années l'insuffisance des effectifs. Cet article était donc prioritairement pensé pour l'Urbs seule, mais ce dispositif pourrait également être étendu dans chaque province disposant d'un corps de vigiles suite à la récente réforme à ce sujet.



Peux tu reformuler alors l'article pour que cela soit clairement signifié ? en precisant que cette mesure est valable pour le Latium sous le contrôle directe des Ediles et laisser à la libre appreciation des Sénats provinciaux pour ce qui est des provinces de droits romaines ?


Citer : CORNELIUS SCIPIO Publius
En ce qui concerne la taille exacte du lopin de terre à attribuer, j'avoue qu'il était difficile de le fixer immédiatement



Mais c'est pourtantce que vous faites Ediles, et ce dans une lex qui est un cadre legislatif beaucoup plus rigide...la mesure ne me genait pas outre mesure dnas un SC vu sa durée d'application limité...si vous avez des difficultés à estimer un mesure ou une surface, ne la preciser pas dans la lex, elle peut être fixer par SC lorsque le cas est necessaire...


Citer : CORNELIUS SCIPIO Publius
d'autant plus que les vigiles ont des situations économiques et patrimoniales différentes, et que ce qui peut paraitre beaucoup pour l'un peut paraitre très faible pour l'autre.
Quelle taille, penses-tu, serait plus appropriée ?



J'en reviens Edile à ce que je disais, une recompense monnetaire en fin de service en fonction de l'excellence des etats de service me semble le plus opportun.


Citer : CORNELIUS SCIPIO Publius
Sur le fait qu'il s'agit d'une amputation de l'ager publicus appartenant au corps civique, ce sera justement au corps civique de décider s'il y consent ou non, lorsque le texte sera présenté aux comices, en manifestant ou non son approbation à cette loi.



Effectivement Edile

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Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Posté le : Mer 16 Jan 2013    

Soit, je propose de reformuler ainsi l'article IV :


Citer
Art. IV - Il est décidé de l'incorporation dans le corps des vigiles de Rome, chaque année, de 20 jeunes gens, âgés entre 18 et 20, ans par classe censitaire, choisis par un tirage au sort exécuté sous le contrôle des édiles, pour un service d'une année. Pour les corps de vigies provinciaux, l'application de cette mesure reste, chaque année, à la libre appréciation des Sénats provinciaux concernés.




En ce qui concerne la récompense à donner aux vigiles à l'issue de leur service ... Il me semble qu'un lopin de terre est plus valorisant qu'une simple rétribution monétaire. Cela marque plus fortement la reconnaissance de la cité, qui offre ainsi une petite part de son propre territoire à ses défenseurs. Sans oublier le fort lien qui unit notre Peuple à la terre, et que l'obtention d'une terre fertile est le rêve de beaucoup d'entre nos concitoyens.

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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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/Fatigué.

Quand je parle de pontifex, je parle des prêtres. D'où l'appelation de pontifex maximus, le grand prêtre.

/Vers son comagistrat.

En Publius Cornelius a bien raison en disant qu'un lopin de terre est préférable à une rétribution monétaire. La base du citoyen, c'est d'avoir un petit bout de terre. Cette terre qui le nourrira et qu'il pourra léguer à ses fils. Alors que de l'argent, une partie de dé et boum, plus d'argent.

/Souriant.

Ca permettra ainsi d'avoir plus de recrues pour la légion et cela évitera de voir des vieux vigiles, augmenter les proletarii et les capite censi, qui viendront demander chaque jour un bout de pain.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Jeu 17 Jan 2013    

Edile tu sais très bien que 10ares ne nourriront personne, et pour t'avoir vu sur les rangs des encherisseurs, les terres se vendent très rapidement...un hiver rigoureux et pffuuu plus de terre...

Personnellement je ne vois pas la promesse de 10ares de terre au bout de 16ans de service comme une motivation suffissante...associé à l'alienation de l'ager publicus, je suis des plus sceptique à ce texte.

Encore si les distributions étaient limités à la quantité de terre issue des procedures de biens en desherence de l'année, cela resterait un opération blanche pour l'Ager publicus dont le niveau de baisserait pas.

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