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Project de Loi le recrutement des vigiles
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CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Sam 19 Jan 2013
	Compte tenu de tes remarques, censeur, je propose de changer ainsi ces deux articles : Art. V - Les vigiles partant à la retraite au bout de 16 ans de service, et ayant la citoyenneté romaine, recevront 40 ares de terre ou, s'ils le préfèrent, la valeur en argent de ce lot. Art. VI - Les vigiles partant à la retraite au bout de 16 ans de service, et ayant le statut d'affranchi, recevront 20 ares de terre, ou, s'ils le préfèrent, la valeur en argent de ce lot. Peut-être serait-il alors plus judicieux que les lots de terre, si cette solution a la préférence des vigiles, soient attribués sur le territoire des colonies romaines ou latines ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Lun 28 Jan 2013
	Suite à ces discussions, le projet se présenterait comme tel : Citer En l'an 382 ab Urbe condita, sous le consulat de Lucius Arius Saxa et de Appius Marius Postumus, sur proposition des édiles Publius Cornelius Scipio et Cnaeus Sergius Ahenobarbus, et sur des suggestions du Pontifex Maximus Collegius Barrezus et censeur Publius Petronius Sabinus : Préambule : Afin d'assurer et de favoriser le recrutement de vigiles urbains et de vigiles du feu, qui sont nécessaires à la sécurité des rues de Rome et de ses habitants, le Sénat décide ce qui suit : Art. I - Il est décidé de la participation des vigiles, en tant que corps, aux Quirinalia, et l'accomplissement à cette occasion d'un sacrifice en leur honneur, pour qu'ils obtiennent le soutien de Quirinus dans leur tâche de protéger la cité dont il est le fondateur. Art. II - Il est décidé de l'association du corps des vigiles au culte de Minerve, sous forme de collège religieux officiant aux côtés du collège des prêtres, et participant aux cérémonies et sacrifices en l'honneur de la déesse, avec la possibilité de construire à cet effet un autel dans chaque caserne. Art. III - Les candidats formés et incorporés au sein du corps des vigiles, seront réunis chaque début de saison sur le champ de Mars. Ils prêteront serment et recevront leurs tuniques et équipement. La cérémonie sera présidée par l'un des édiles, et un pontifex devra s'assurer de la bienveillance des Dieux. Art. IV - Il est décidé de l'incorporation dans le corps des vigiles de Rome, chaque année, de 20 jeunes gens, âgés entre 18 et 20, ans par classe censitaire, choisis par un tirage au sort exécuté sous le contrôle des édiles, pour un service d'une année. Pour les corps de vigies provinciaux, l'application de cette mesure reste, chaque année, à la libre appréciation des Sénats provinciaux concernés. Art. V - Les vigiles partant à la retraite au bout de 16 ans de service, et ayant la citoyenneté romaine, recevront 40 ares de terre ou, s'ils le préfèrent, la valeur en argent de ce lot. Art. VI - Les vigiles partant à la retraite au bout de 16 ans de service, et ayant le statut d'affranchi, recevront 20 ares de terre, ou, s'ils le préfèrent, la valeur en argent de ce lot. Art. VII - Tout citoyen ayant servi dans les légions plus de deux années, et qui décide de devenir vigile, recevra 1 are de terres si il était légionnaire, 2 ares de terres si il était centurion, lorsqu'il partira en retraite, en plus des 10 ares de base. Art. VIII- Tout les deux ans, le nouveau censeur remettra à un vigile urbain et un vigile du feu méritant, une prime de 1.000 as pour les féliciter d'avoir accompli un acte extraordinaire. Art. IX- L'édilité prend en charge, tant que le vigile est en fonction et non retraité, les funérailles du vigile, ainsi que ceux de sa femme, de ses filles, et de ses fils, si la mort devait arriver au sein de sa famille. Y a-t-il d'autres remarques, avant que ce texte ne soit mis aux votes ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mar 29 Jan 2013
	Je reste convaincu que les terres concernées doivent être attribué dans la limite des terres en desherences de l'année afin de ne pas porter atteinte à l'ager publicus dans son integralité. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mar 29 Jan 2013
	Quelle superficie représentent en moyenne chaque année ces terres en déshérence ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Mer 30 Jan 2013
	Les Surfaces ne sont pas egale d'une année sur l'autre, pour l'année 381 constaté au printemps de cette année, c'etait de l'ordre de 4000 ares. ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mer 30 Jan 2013
	Parlant à son comagistrat. A la limite, rajoute un article stipulant que les candidats vigiles recevront une prime de 100 as à l'engagement, si c'est un affranchi, 150 as si c'est un citoyen, et 200 as si c'est un légionnaire servant dans la Quirinus. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Sam 09 Fév 2013
	L'édile Scipio se tourne vers les autres sénateurs présents, pour savoir ce qu'ils pensent de cette dernière proposition. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
SERVIUS LAECA Esox Autorisation : Membre Nb de messages : 272 Inscrit le : Mer 10 Oct 2012	Posté le : Dim 10 Fév 2013
	Je suis quant à moi d'accord sur ce texte. ---------------------- Chef de la gens SERVIUS LAECA Sénateur depuis 380 Questeur 381, 382 Edile 384
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mar 12 Fév 2013
	En tenant compte de la dernière proposition ou pas ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
SERVIUS LAECA Esox Autorisation : Membre Nb de messages : 272 Inscrit le : Mer 10 Oct 2012	Posté le : Mar 12 Fév 2013
	Si c'est concernant les propos du Préteur Sergius oui ! ---------------------- Chef de la gens SERVIUS LAECA Sénateur depuis 380 Questeur 381, 382 Edile 384
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mer 13 Fév 2013
	Je suis tout à fait disposé à intégrer cette dernière proposition au texte. Cependant, ne risque-t-elle pas d'être un peu redondante avec les articles V à VII qui prévient déjà des gratifications, mais à l'issue du service ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
SERVIUS LAECA Esox Autorisation : Membre Nb de messages : 272 Inscrit le : Mer 10 Oct 2012	Posté le : Mer 13 Fév 2013
	Je pense que pour favoriser le recrutement des vigiles il va de soi qu il faut donner une large part de recompense ainsi que de remuneration pour favoriser l attrait a cette profession. ---------------------- Chef de la gens SERVIUS LAECA Sénateur depuis 380 Questeur 381, 382 Edile 384
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mer 13 Fév 2013
	Je ne trouve pas. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 14 Fév 2013
	les gratifications supplementaires au salaire des vigiles doit être laissé à l'appreciation des Ediles sur l'avis de leur praepositus. L'inscrire dnas la lex fige un aspect de leur salaire qui par nature est necessairement adapté au vigiles lui même. Gratifié un très bon element au bout de son service ou a cause d'une action vitale pour la securité de Rome est comprehensible, gratifié de manière systematique meme le plus faineant ou corrompu des vigiles me parait des plus abusif...fixer ces regles dans le marbre, c'est cautionné ces abus ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Dim 17 Fév 2013
	Soit. Une prime à l'embauche peut, dans des circonstances particulières, être accordée par les édiles en vertu de leur pouvoir en ce domaine, mais cela n'a pas être systématique. D'autant que, ce dont nous avons besoin, ce sont de vigiles compétentes, sérieux et efficaces, prêts à s'engager plusieurs années au service de la République. Et cela, nous ne pouvons que le juger qu'au bout de plusieurs années de service - d'où ma proposition dans le texte de loi de les récompenser au terme de leur service, et non au début - sinon, nous pourrions voir affluer de nombreux homes incompétents ou guère zélés qui n'apporteraient aucun plus et disparaitraient rapidement. L'édile marque une petite pause, puis reprend : S'il n'y a plus de remarques sur ce texte, le censeur ou le consul peuvent-ils le mettre au vote ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.

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