| Project de Loi le recrutement des vigiles |
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CYRILLIUS Antonius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 58
Inscrit le : Mar 30 Sep 2008
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 Posté le : Lun 18 Fév 2013 |
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L'article VIII m'étonne. On fait comment si aucun vigile n'a rien fait d'extraordinairement méritant? Et s'ils sont deux? Dix? X? L? C?
Tant que je suis là, personne n'aurait une voiture à cheval ou une litière et des porteurs à me préter?
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MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2665
Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
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Posté le : Mar 19 Fév 2013 |
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Sénateur Domus, sénateur indépendant.
Je peux te prêter un âne, Questeur.
Ainsi vous serez deux pour discuter...
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In vino Veritas !
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CYRILLIUS Antonius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 58
Inscrit le : Mar 30 Sep 2008
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Posté le : Mer 20 Fév 2013 |
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Quelle bonne attention! Mais ce n'est pas trop lent, un âne, pour servir l'état?
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3890
Inscrit le : Ven 16 Sep 2011
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Posté le : Mer 20 Fév 2013 |
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/Se levant et prenant une forte voix.
Questeur Cyrillius Antonius, tu es sénateur. Tu as les moyens d'entretenir un cheval. Donc arrêtes de pleurnicher comme une vieille veuve.
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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
Rang et tendance :  Sénateur patricien et isolationniste
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 346
Cursus Honorum :  Quaestor : 377 - 378  Aedilis : 379 - 382  Praetor : 383 - 384  Consul : 386  Censeur : 394 - 395
Cursus Officium :  Rerum gestarum scriptor : 378 - 379  Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins)  Flamen: 385 à 393 (Vesta)  Magister Equitum : 387  Pro Consul : 388 - 389
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers). |
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CYRILLIUS Antonius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 58
Inscrit le : Mar 30 Sep 2008
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Posté le : Jeu 21 Fév 2013 |
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Cyrillius Antonius regarde son collègue, un peu étonné.
J'ai une vieille veuve dans mon quartier et je ne l'entends jamais. SAuf quand elle reçoit la visite d'un jeune éphèbe, mais je te rassure, je ne suis pas adepte de ce genre de visite.
Sinon, Sénateur, ça va? Tu arrives à suivre le débat? Que pense-tu de cet article VIII? Tu voyages comment, toi?
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MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2665
Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
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Posté le : Jeu 21 Fév 2013 |
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Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste.
Edile,
Et si on donne une prime, n'y a-t-il pas un risque de générer de la corruption ? Je pense que c'est pour cela que la loi sur les vigiles interdit qu'on leur paie des primes. Pour prévenir toute corruption.
Questeur Cyrillus,
S'il y a 100 vigiles qui ont fait quelque chose d'extraordinaire, alors il faudra en choisir 1 ou on en prévoit plusieurs.
Par contre, s'il n'y en a pas... c'est en effet plus compliqué.
Ne peut-on mettre la phrase en prévoyant la possibilité au lieu du futur direct de ce style-ci ?
| Citer | | Art. VIII- Tout les deux ans, le nouveau censeur pourra remettre à un vigile urbain et un vigile du feu méritant, qu'il choisira librement, une prime de 1.000 as pour les féliciter d'avoir accompli un acte extraordinaire. |
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In vino Veritas !
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Jeu 21 Fév 2013 |
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L'édile se tourne vers le sénateur Moirus.
En parlant de prime, je présume que tu fais référence à l'article VIII.
Cette prime doit être remise lors d'une cérémonie présidée sur le censeur. Le choix du vigile récompensé se fera bien sûr en concertation entre le censeur et l'édile, celui-ci étant le mieux informé. Ce qui est en accord avec l'article VI de la loi Antonia de 214 sur les vigiles et enquêtes, qui précise que les édiles peuvent accorder des primes certains de leurs subordonnés.
Et je doute qu'un vigile ait les moyens de corrompre un édile et un censeur.
Enfin, en deux ans, avec les nombreuses missions qui sont confiées aux vigiles, il serait fort surprenant qu'aucun n'ait accompli d'acte réussi de mission lui valant un honneur particulier. Ou alors - et c'est ce que je souhaite - ce serait que le crime aurait été totalement éradiqué de Rome, mais je crains bien que nous ne soyons plus proches d'une alliance militaire avec l’Épire que de cette situation rêvée.
Cependant, si d'autres sénateurs sont quelque peu indisposés par cet article VIII, je veux bien le retirer. Ce n'est pas le plus important du texte.
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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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CYRILLIUS Antonius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 58
Inscrit le : Mar 30 Sep 2008
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Posté le : Ven 22 Fév 2013 |
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Senateur Moirus, le "pourra" me va bien. Si mes collègues veulent bien le vaider?
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MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2665
Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
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Posté le : Sam 23 Fév 2013 |
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Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste.
remercie d'un hochement de tête le questeur Cyrillus.
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BADINUS AGRICOLA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1644
Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012
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Posté le : Sam 23 Fév 2013 |
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"Je suis assez d'accord avec l’Édile Cornelius, la présence de la pègre dans les rues de Rome devrait donner des occasions de briller pour les vigiles."
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Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée
RP (airlines13@gmail.com) |
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MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2665
Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
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Posté le : Lun 25 Fév 2013 |
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Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste.
Je reviens sur cet article :
| Citer | | Art. IV - Il est décidé de l'incorporation dans le corps des vigiles de Rome, chaque année, de 20 jeunes gens, âgés entre 18 et 20, ans par classe censitaire, choisis par un tirage au sort exécuté sous le contrôle des édiles, pour un service d'une année. Pour les corps de vigiles provinciaux, l'application de cette mesure reste, chaque année, à la libre appréciation des Sénats provinciaux concernés. |
Je suppose que si on a été tiré au sort une année on est dispensé les années suivantes ?
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Lun 25 Fév 2013 |
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Oui, bien entendu sénateur Moirus.
Je vais rajouter cette précision dans l'article.
D'autres remarques ?
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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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MJ Bellone
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 3823
Inscrit le : Dim 14 Jan 2007
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Posté le : Jeu 28 Fév 2013 |
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Orlenus Gaius
Ce projet est bon.
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Sam 02 Mar 2013 |
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Voici la version finale du texte, tenant compte des précédentes remarques, ainsi que de celles du censeur Petronius concernant l'attribution des lots :
| Citer | En l'an 382 ab Urbe condita, sous le consulat de Lucius Arius Saxa et de Appius Marius Postumus, sur proposition des édiles Publius Cornelius Scipio et Cnaeus Sergius Ahenobarbus, et sur des suggestions du Pontifex Maximus Collegius Barrezus et censeur Publius Petronius Sabinus :
Préambule :
Afin d'assurer et de favoriser le recrutement de vigiles urbains et de vigiles du feu, qui sont nécessaires à la sécurité des rues de Rome et de ses habitants, le Sénat décide ce qui suit :
Art. I - Il est décidé de la participation des vigiles, en tant que corps, aux Quirinalia, et l'accomplissement à cette occasion d'un sacrifice en leur honneur, pour qu'ils obtiennent le soutien de Quirinus dans leur tâche de protéger la cité dont il est le fondateur.
Art. II - Il est décidé de l'association du corps des vigiles au culte de Minerve, sous forme de collège religieux officiant aux côtés du collège des prêtres, et participant aux cérémonies et sacrifices en l'honneur de la déesse, avec la possibilité de construire à cet effet un autel dans chaque caserne.
Art. III - Les candidats formés et incorporés au sein du corps des vigiles, seront réunis chaque début de saison sur le champ de Mars. Ils prêteront serment et recevront leurs tuniques et équipement. La cérémonie sera présidée par l'un des édiles, et un pontifex devra s'assurer de la bienveillance des Dieux.
Art. IV - Il est décidé de l'incorporation dans le corps des vigiles de Rome, chaque année, de 20 jeunes gens, âgés entre 18 et 20, ans par classe censitaire, choisis par un tirage au sort exécuté sous le contrôle des édiles, pour un service d'une année. Tout homme tiré au sort pour servir une année sera exempté du tirage au sort l'année suivante.
Pour les corps de vigies provinciaux, l'application de cette mesure reste, chaque année, à la libre appréciation des Sénats provinciaux concernés.
Art. V - Les vigiles partant à la retraite au bout de 16 ans de service, et ayant la citoyenneté romaine, recevront 40 ares de terre ou, s'ils le préfèrent, la valeur en argent de ce lot.
Le total des lots de terre ainsi distribués ne pourra dépasser la superficie totale des terres en déshérence de l'année. Les vigiles ainsi récompensés auront cependant le choix de la province où se situera leur lot. Si la superficie des terres en déshérence de l'année s'avère insuffisante, il sera remis aux vigiles concernés la valeur en argent du lot dû.
Art. VI - Les vigiles partant à la retraite au bout de 16 ans de service, et ayant le statut d'affranchi, recevront 20 ares de terre, ou, s'ils le préfèrent, la valeur en argent de ce lot.
Le total des lots de terre ainsi distribués ne pourra dépasser la superficie totale des terres en déshérence de l'année. Les vigiles ainsi récompensés auront cependant le choix de la province où se situera leur lot. Si, après distribution des lots aux vigiles ayant le statut de citoyen, la superficie des terres en déshérence de l'année s'avère insuffisante, il sera remis aux vigiles ayant le statut d'affranchis la valeur en argent du lot dû.
Art. VII - Tout citoyen ayant servi dans les légions plus de deux années, et qui décide de devenir vigile, recevra 1 are de terres si il était légionnaire, 2 ares de terres si il était centurion, lorsqu'il partira en retraite, en plus des 10 ares de base.
Art. VIII- Tout les deux ans, le nouveau censeur remettra, au cours d'une cérémonie publique, à un vigile urbain et un vigile du feu méritant, choisis par les édiles en fonction, une prime de 1.000 as pour les féliciter d'avoir accompli un acte extraordinaire.
Art. IX- L'édilité prend en charge, tant que le vigile est en fonction et non retraité, les funérailles du vigile, ainsi que ceux de sa femme, de ses filles, et de ses fils, si la mort devait arriver au sein de sa famille. |
S'il n'y a plus de remarques, le consul peut-il mettre ce projet aux votes ?
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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Lun 11 Mar 2013 |
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Consul ? Censeur ?
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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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Pro Consul : 388 - 389