| Istrie |
| Auteur |
Message |
ACCIUS VITALION Kaeso
Autorisation : Membre
Nb de messages : 37
Inscrit le : Jeu 20 Déc 2012
|
 Posté le : Lun 11 Mar 2013 |
|
|
Le peuple de Rome ne parvient déjà pas à se sustenter convenablement, je considère que ce sont les classes les plus aisées qui doivent participer à l'effort de guerre, je céderai moi même 3000 as au Consul Gaius.
|
| |
  |
| |
FUGITIVUS PERTINAX Septime
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1163
Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
|
Posté le : Lun 11 Mar 2013 |
|
|
/ Septime se lève, prend la parole./
- Pères-conscrits
J'étais venu pour répondre aux questions innombrables que vous étiez en droit de vous poser au sujet de la mission que j'ai effectué en Istrie, mais c'est sur le sujet de la mobilisation de nos hommes en vue d'un départ imminent que je vais intervenir.
Je suis le dernier a avoir mené des opérations militaires de l'autre côté de la mer Adriatique, sans parler de ma dernière mission qui à tout point de vue tient de l'anecdotique. Je tiens à rappeler ceci: dans ces régions montagneuses, l'hiver arrive beaucoup plus tôt et est beaucoup plus rude que ce que nous pouvons connaitre dans le territoire de la République.
J'entends bien que nul n'entend mener de combat durant l'hiver, ce qui constituerait un non-sens total, mais néanmoins je tiens à prévenir chacun ici de l'erreur qui consisterait à envoyer des hommes, en marche forcée, rejoindre l'Istrie ou la Vénétie à la mauvaise période. Qui, ici, a déjà marché autant, si loin, si longtemps? Nul d'entre nous. Qui s'emploierait à entamer cette marche alors que l'automne est bien entamé? Nul d'entre nous.
Vous savez sans doute ce que cela signifie de marcher dans la pluie, la boue et le froid, de ne pas pouvoir se réchauffer aux étapes parce que les maigres feux ne peuvent pas sécher les vêtements détrempés. Vous savez peut être ce que cela signifie de monter un camp alors que les sols sont durcis, ou pire, enneigé?
Et d'attendre, dans le froid de l'hiver, que la fonte des neiges arrive?
Non, ce ne sera pas une armée prête au combat qui se présentera pour aider le Roi Mettelum, mais une armée décimée par la maladie et le froid, minée par le doute. Or, le moral d'une armée, c'est à la fois sa lance et son bouclier.
Que ceux qui pensent que j'exagère se penche sur les conditions que connurent nos légionnaires en Lucanie et sur les raisons de leur mortalité. Alors vous conviendrez avec moi que les combats furent moins mortels que la mauvaise saison.
Et nous étions dans le sud...
Sénateurs, mes pairs. Cette longue marche qui attend nos hommes doit aussi servir à les aguerrir, à renforcer leur détermination, pas à les affaiblir ni les faire douter. C'est une armée conquérante qui doit parvenir en Istrie, capable d'impressionner par sa force et sa cohésion.
Ce que nous risquons de ne plus avoir si nous partons maintenant.
----------------------
Consul suffect |
| |
|
| |
BADINUS AGRICOLA Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1644
Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012
|
Posté le : Lun 11 Mar 2013 |
|
|
Acquiesce les propos du sénateur Fugitivus.
----------------------
Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée
RP (airlines13@gmail.com) |
| |
|
| |
CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
|
Posté le : Lun 11 Mar 2013 |
|
|
J'approuve également les propos du sénateur Fugitivus Pertinax.
Et surtout, je pense que, avant d'envoyer nos armées quelque part, il faut savoir quel sera leur objectif précis :
S'agira-t-il de mener une guerre de pillages, en ravageant les campagnes et détruisant les récoltes, mais en évitant une confrontation frontale face à l'adversaire, ou au contraire chercherons-nous à provoquer nos adversaires dans une bataille rangée ?
Nos armées auront-elles pour but de s'assurer le contrôle des régions qu'elles traverseront, l'Istrie, puis l'Illyrie, ou au contraire de descendre rapidement vers l’Épire pour porter la guerre au cœur même du royaume de notre ennemi et le soumettre à une plus grand pression - au risque que nos armées se retrouvent coupées de leurs arrières ?
Et quelle tâche sera dévolue à notre flotte ?
----------------------
Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
| |
|
| |
MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2665
Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
|
Posté le : Lun 11 Mar 2013 |
|
|
Sénateur Proyas, sénateur isolationniste.
Mais que va-t-on aller faire en Istrie ? Pourquoi encore aller perdre du sang romain pour quelques ours illyriens et tuer des Grecs ?
Je ne comprends pas quel est l'intérêt de Rome à cet opération ?
----------------------
In vino Veritas !
mj.bacchus(a)yahoo.com |
| |
|
| |
MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2665
Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
|
Posté le : Lun 11 Mar 2013 |
|
|
Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste.
Consul,
Mais à qui allons-nous faire la guerre ?
Le sénat a-t-il voté la guerre ?
Ou allons-nous faire une guerre illégale comme chaque fois ?
----------------------
In vino Veritas !
mj.bacchus(a)yahoo.com |
| |
|
| |
PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
|
Posté le : Mar 12 Mar 2013 |
|
|
Qui parle de guerre illegale, n'estimes tu pas sénateur Moirus que la trève que le Senat a accepter a ete brisé par les illyriens nouveaux vassaux des macedoniens par la reprise des raids sur nos cotes, par les Epirotes en financant un brigand dans nos provinces et en arretant des romains venu commercer ?
En ce cas ou est la guerre illegale ? N'est-il pas juste de defendre les siens et ses terres ?
----------------------
Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
 |
| |
|
| |
GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
|
Posté le : Mar 12 Mar 2013 |
|
|
Le Consul GAIUS reste pensif durant les dernières interventions.
|
| |
|
| |
CAIUS JULII Publicola aulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 714
Inscrit le : Mer 05 Sep 2012
|
Posté le : Mar 12 Mar 2013 |
|
|
Le Questeur reste longtemps muet, écoutant et prenant de note
"Sénateur Moirus, cette guerre ne sera pas ilégal selon la loi sur Modalités d’entrée en guerre de la République de 330 et son article 2 corresponde a notre situation
| Citer | Article II. De la guerre subie
Une guerre est subie lorsqu’il apparaît qu’elle est déclenchée à la seule initiative d’une puissance étrangère en l’absence ou à l’issue de tout recours diplomatique pour trouver une solution pacifique à un différend.
La guerre est subie dans les cas suivants :
• agression sans préavis ni déclaration de guerre par une puissance étrangère, ayant attenté à la vie des citoyens ou touchant aux intérêts supérieurs de Rome tels que définis à l’article I, à l’exception des intérêts commerciaux visés à l’article IV,
• déclaration de guerre officielle par une puissance étrangère non précédée d’un ultimatum,
• révolte ou tentative de sécession d’une portion du sol romain, qui devient de fait hostile à la République en nuisant aux intérêts supérieurs de Rome tels que définis à l’article I, en particulier à son étendue territoriale et à ses institutions.
Il appartient alors aux seuls consuls - ou préteurs en cas d’empêchement pour cas de force majeure, ou dictateur, s’il a été choisi à cet effet, ces termes étant équivalents chaque fois qu’il est fait ci-dessous référence aux consuls - de décider de la réponse immédiate à apporter, tant au niveau des effectifs que des moyens, l’intégralité des ressources de la République étant à leur disposition pour ramener la paix au plus vite.
Dès que possible, le Sénat est convoqué pour être informé sur les raisons précises d’entrée en guerre et la conduite de cette dernière telle qu’elle est envisagée par les consuls, dans la limite du secret qui peut entourer les opérations militaires ou diplomatiques en cours. |
----------------------
Siemper Fidelis, Honor mea Vis.
Membre de la Force Modéré |
| |
|
| |
PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
|
Posté le : Mar 12 Mar 2013 |
|
|
Je souhaiterais revenir sur ce que le Sénateur Fugitivus vient de dire sur les conditions qu'affronterais nos legions, selon toi Sénateur un départ à la mi automne ne permettrait pas d'être en position favorable pour soutenir le Roi istriote à Mettelum dont tu reviens ?
----------------------
Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
|
| |
|
| |
FUGITIVUS PERTINAX Septime
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1163
Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
|
Posté le : Mar 12 Mar 2013 |
|
|
Censeur, je crois au contraire que ce serait pire pour nos légionnaires. La mobilisation n'est pas encore lancée, et nous savons tous que cela prend un certain temps pour réunir autant d'hommes. Le temps de partir, l'automne sera déjà bien entamé, avec des conditions climatiques qui ne cesseront de se dégrader.
Effectuer une marche forcée est épuisant, encore plus quand il faut affronter la pluie et la boue. De plus, à cette période, c'est évident que l'intendance ne suivra pas.
Je crois qu'il faut environs un mois, en partant de Rome, pour parvenir en Istrie; cela, avec des conditions favorables.
Et puis quoi... nos hommes arrivant sur place, nous les ferions attendre dans le froid, et la maladie s'en donnerait à cœur joie.
Les ombriens qui étaient sous mes ordres se demandaient déjà ce qu'ils venaient faire en Istrie. Y aller en hiver serait pire encore.
Si nous devons attendre, autant le faire ici et partir dès la fin de l'hiver, portés par Mars Vengeur. Si nous marchons bien, nous arriverons au début du printemps, et en plus de l'effet surprise, nous auront des hommes au moral d'acier, prêt à combattre.
----------------------
Consul suffect |
| |
|
| |
MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2665
Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
|
Posté le : Mer 13 Mar 2013 |
|
|
Sénateur Moirus, sénateur légaliste progressiste.
Censeur, à ce que je sache, nous ne sommes pas en guerre contre les Istriens ou contre les Daces ou contre d'autres peuplades là-bas. Et nous avons perdu l'Illyrie.
Si l'Istrie perd le contrôle de son territoire, est-ce notre problème ?
Moi, je cherche toujours où les intérêts de Rome sont lésés quand une menace pèse sur l'Istrie, Questeur Caius Julii.
----------------------
In vino Veritas !
mj.bacchus(a)yahoo.com |
| |
|
| |
FUGITIVUS PERTINAX Septime
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1163
Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
|
Posté le : Jeu 14 Mar 2013 |
|
|
Sénateur Moirus, permet moi de te répondre un tant soi peu. Nous ne sommes pas en guerre contre les Istriens, c'est un fait. Et il ne m'a pas semblé que le roi Mettelum craignait les siens, fussent-ils des comploteurs. Par contre il sait que l'Epire agit dans son dos en achetant une partie de sa noblesse, et il semblerait qu'il ait entrepris de faire le ménage.
Cela ne nous regarde pas, j'en conviens.
Mais nous avons signé un traité d'alliance avec l'Istrie, qui stipule que la République s’engage à défendre les intérêts de la province d’Istrie si ceux-ci sont menacés par une nation étrangère. Alors oui, si les Daces ou les Epiriotes en venaient à menacer l'Istrie, nous serions non seulement en droit, mais aussi en devoir d'intervenir.
Tu es légaliste, sénateur, et tu connais la valeur de la parole donnée. Elle a cela qu'elle nous engage pour nos promesses.
Mais je te comprend, et si nous devons respecter nos lois, c'est toutes nos lois, et pas celles qui nous arrangent. Ainsi, il apparaitrait que si nous devions entrer en guerre pour répondre à l'appel à l'aide d'un allié, nous devrions appliquer les articles concernant la guerre conditionnelle.
----------------------
Consul suffect |
| |
|
| |
PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
|
Posté le : Jeu 14 Mar 2013 |
|
|
opine du chef au discours du "jeune" septime
Ta vision est bien plus realiste que la mienne, le consul semble deja de ton avis. Je me fierais donc à ton experience mais j'espère que nous serons capable d'une telle rapidité au printemps.
----------------------
Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
|
| |
|
| |
ACCIUS VITALION Kaeso
Autorisation : Membre
Nb de messages : 37
Inscrit le : Jeu 20 Déc 2012
|
Posté le : Jeu 14 Mar 2013 |
|
|
Fait un signe de tête au Sénateur Fugitivus pour marquer son approbation avec la conclusion du Consul et du Censeur.
|
| |
|
| |
