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AMendement Archiviste et historien
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FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Titre I : De l’Historien de la République Art I : La présente loi remplace la Lex. Flaminia 338 intitulée, De l’Historien de la République. Art II : L’Historien de la République est nommé par le Censeur pour une période d’un an renouvelable à volonté. Art III : L’appel aux candidatures pour le poste d'Historien de la République sera lancé par le censeur pendant l’hiver. Seul les sénateurs peuvent se porter candidat à l’exercice de cette charge. Cette dernière est cumulable à tout autre charge ou fonction élective. Art IV : Garant de la mémoire de Rome et de son Sénat, l’Historien devra rédiger l’histoire officielle de Rome en reprenant les principaux événements de l’année en cours. En accord avec le Censeur, ce dernier pourra se voir confier la tache de compléter le recueil historique de la République Romaine. Art V : Une indemnité financière de 5000as sera octroyée à l’Historien pour ce travail d’intérêt général. Art VI : L’historien devra rendre ses travaux au censeur avant la fin du printemps de l’année qui suit sa nomination. Un délai supplémentaire d’une saison peut être accordée à titre exceptionnel par le Censeur. Art VII : Autorité morale dudit travail et représentant du Sénat dans ce dernier, le Censeur aura la responsabilité de veiller à l’avancement des travaux de l’Historien. Ce dernier aura un droit de regard sur le contenu de ladite histoire. Une note expliquant le point de vue du Sénat sur le récit proposé par l’Historien sera rédigée par le censeur et insérée à la fin de chaque Histoire Officielle de l’année. L’histoire officielle de l’année sera ensuite communiquée par le Censeur à l’ensemble de la Curie. Cette dernière ne pourra être contesté. Art VIII : En cas de non respect des délais imposés par ladite loi, une amende de 5000as sera infligée à l’Historien de la République. Art IX : En cas d’absence du récit de l’Histoire Officielle de l’année, une amende de 10000as sera infligée à l’Historien de la République. TITRE II : De l’Archiviste de la République Art X : La présente loi remplace le titre V de la Lex Andronica de 250 intitulée, Des différents modes de décision législative (hiérarchie des normes) Art XI : L’Archiviste de la République est nommé par le Censeur pour une période d’un an renouvelable à volonté. Art XII : L’appel aux candidatures pour le poste d'Archiviste de la République sera lancé par le censeur pendant l’hiver. Seul les sénateurs peuvent se porter candidat à l’exercice de cette charge. Cette dernière est cumulable à tout autre charge ou fonction élective. Art XIII : Garant du Codex de Rome, de son respect et de son application, l’Archiviste de la République devra classer les différentes décisions législatives selon leur nature et leur objet et d’en vérifier la légalité. Art XIV : Avant toute proposition de loi au Sénat, l’auteur de celle-ci devra consulter l’Archiviste de la République afin de compléter ladite proposition par les articles et les lois q l’Archiviste de la République que celle-ci rendrait caduque. Art XV : Une indemnité financière de 5000as sera octroyée à l’Archiviste pour ce travail d’intérêt général. Art XVI : L’Archiviste devra rendre son rapport de fin de charge au censeur avant la fin du printemps de l’année qui suit sa nomination. Ce dernier devra présenter l’activité législative de l’année passée en indiquant les lois votées, les propositions de lois présentées au Sénat ainsi que les lois non appliquées et contradictions faites au Codex. Un délai supplémentaire d’une saison peut être accordée à titre exceptionnel par le Censeur. Art XVII : En cas de non respect des délais imposés par ladite loi, une amende de 5000as sera infligée à l’Archiviste de la République. Art XVIII : En cas d’absence de rapport de fin de charge, une amende de 10000as sera infligée à l’Archiviste de la République. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
AEMILIUS Sebastinus Autorisation : Membre Nb de messages : 98 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Qui a conçu ce texte sans y mettre le préambule obligatoire qui nous aurait informé sur son identité ? ----------------------
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Exact, le sénateur qui a initié le débat est le sénateur AQUAE FLAVIAE Viriato. Je lui ai également signifié mon désaccord à tout revenu pour l'archiviste et l'historien. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
AEMILIUS Sebastinus Autorisation : Membre Nb de messages : 98 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Je suis également opposé à toute rémunération pour l'Historien ou l'Archiviste, de même qu'à un article comme celui-ci : Citer Art XIII : Garant du Codex de Rome, de son respect et de son application, l’Archiviste de la République devra classer les différentes décisions législatives selon leur nature et leur objet et d’en vérifier la légalité. Une telle responsabilité demande des moyens d'action, hors ce texte n'en propose aucun. J'avais en mon temps proposé une réforme de l'Archiviste que le Sénat avait accepté de justesse, et que les Augures avaient rejeté. Depuis il me semble clair que la volonté des Dieux est de maintenir la situation légale actuelle, et tous ses travers, tant du point de vue de la cohérence du Codex que de l'application réelle des lois. ----------------------
SEPTIMUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 1152 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Dim 15 Oct 2006
	Je m'oppose pour ma part a toute remunération de ces deux charges. Tant qu'on y est pourquoi ne pas remunerer les magiqtrats... Ces fonctions, comme toutes les fonction émmanent du sénat, doit etre accomplie avec pour seul objectif, servir l'etat et non pas en tirer quelque bénéfice... ---------------------- Marcus Septimus Severus Senator ab 326 Quaestor 327-336 Aedilis 338-339 Praetor 340-341 Consul 343-345-349-352 Pontifex Maximus 359-363 Archiviste de la République 333-334-335-336. Membre du Parti Légaliste Décédé en 366
TRIARUS Titus Invité	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Le sénateur septimus à raison. Les revenus pourait attirer des sénateurs bassement interessés, au dépend de la qualité du travail.
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	D'ailleurs, le rédacteur de la loi peut il nous détailler les mesures prises pat cette loi, hors la rémunération et des amendes fixes, choses auxquelles je m'opposerais aussi. Pour le salaire, mes collègues l'ont déjà signalés, et pour l'amende, c'est au Censeur de la fixer dans sa grande sagesse. Sinon, ce texte de loi a un mérite, il rappelle que nous avons de grandes carences concernant l'Histoire de la République romaine, et, bien plus grave, le Codex des Lois Romaines, régulièrement bafoué par des Sénateurs, et délaissé par le Sénat. ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Lun 16 Oct 2006
	Si le censeur faisait un appel... ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Lun 23 Oct 2006
	Intervenant après les diverses remarques Je vois que nous avons tous un point commun, nous sommes tous conscient que ces charges sont utiles à Rome même si ces dernières sont délaissées depuis des années. Après discussion avec notre consul, j’ai proposé de mettre sur papier quelques idées capables de revitaliser l’intérêt sénatorial pour ces charges. Sous la bienveillance du consul, et pour plus de clarté, j’ai décidé d’organiser mes idées en articles de loi. Ce ne sont que mes idées. J’étais conscient des lacunes itinérantes à ma réflexion. L’intérêt est ici de relancer le débat et de trouver ENSEMBLE, des solutions. Je pense que ces charges sont d’intérêt public. Il est vrai que la rémunération n’est pas la meilleure des choses mais je pense que cela pourrait être un bienfait pour le regain d’attractivité de ces charges. Nous avons tous les mêmes objectifs : faire grandir Rome. Sans vouloir tirer de conclusion trop rapide, je pense qu’une majorité de sénateur pense accomplir cette mission à travers les marches du cursus honorum. Cette envie est bénéfique pour l’avenir de notre cité mais négative pour les charges annexes. Les jeunes sénateurs pourraient être influencé à remplir les charges « rémunéré » d’historien et d’archiviste. Pour pallier a tout doute, je suis également opposé à la rémunération des magistrats néanmoins nous devons avoir conscience que ces charges ne sont pas des magistratures. Nous devons penser et réfléchir à cela en ayant conscience de cela. Pour le système des amendes, je pense qu’il serait positif d’éclaircir au maximum les contours de ces charges afin de dissuader d’éventuel fumiste de mettre une ligne de plus sur leur curriculum sénatoriale. Concernant ce point, il serait intéressant d’avoir l’avis du censeur. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Lun 23 Oct 2006
	Je me demande dans quelle mesure ces deux postes peuvent être simplement supprimé. Mais au lieu de celà, placer une structure efficace ouvert à tous. Le censeur aura tjs la mission de vérifier si cette structure n'est pas bafoué. L'idée de cette structure est d'apporter un travail collectif. Nous pouvons très bien tous participer à la mémoire et l'archivage de nos lois. Je pense même que c'est de notre devoir de patricien. Que pensez-vous de ma proposition ? ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
COLDEEUS VALENS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 505 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Lun 23 Oct 2006
	Sceptique Des commissions avaient été créé dans ce but autour du Codex notamment, jamais elles n'ont tenu plus d'une saison ... Le travail d'un seul Sénateur est plus rapide et plus efficace qu'un groupe de Sénateurs, surtout au niveau du Codex, méconnu de beaucoup, même des Magistrats. Mais nous pouvons toujours testé cette bonne idée rapidement, et voit si ensuite on l'applique définitivement ... C'est le meilleur moyen de savoir ce que vaut cette proposition ! ---------------------- Ancien joueur de Coldeeus Nicolaeus et Coldeeus Valens Lucius 2 fois Consul, 2 fois ProConsul, 3 fois Préteur, 4 fois Edile, 4 fois Questeur, ancien archiviste et historien, Légat et Gouverneur en Illyrie, et cela doit être tout ! ^^
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Mar 24 Oct 2006
	Je ne parle pas de commissions. Le travail d'archiviste et d'historien est en fait un travail collectif. Par ex, pour l'archiviste, il a devoir de critiquer les nouvelles lois, d'être une mémoire des lois. Des sénateurs remplissent très bien cette fonction et le censeur est là pour trancher. Pour ce qui est de mettre la loi aux votes ou dans le codex, ce sont les consuls qui s'en occupent. Pour le travail de l'historien. Les rapports de chaque magistrat est déjà une source intéressante pour notre histoire. Le tableau de magistrature tenu à jour par notre censeur l'est aussi. Au lieu d'avoir un homme devant tout faire, il faudrait laisser la possibilité à tous d'écrire notre histoire. Ce sera au censeur de vérifier que les écrits sont objectif. Chose qu'il doit déjà faire. Je pense donc que ces deux postes peut être supprimé mais par contre il est important de garder un cadre. Garder un endroit où entreposer notre histoire et que chacun participe ; que ce soit en écrivant un bout d'histoire ou en critiquant une loi mal formé. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mar 24 Oct 2006
	Permet moi répondre à ton intervention consul. Je pense que supprimer la fonction d’historien serait un mal pour notre République et sa mémoire. Les arguments que tu avances sont logiques néanmoins, je considère les rapports de fin de charges des magistrats comme une source de connaissance complémentaire au récit de l’historien. Le tableau tenu par le censeur en est une autre, et Vox Roma encore une autre. Il faut un homme pour graver l’histoire annuelle de Rome dans les tablettes de la République. Cet homme c’est l’historien de la République. Si d’autres sénateurs désirent rédiger l’histoire de l’année, alors tant mieux pour Rome mais nous devons conserver une histoire officielle même si celle-ci est en réalité le regard personnel d’un homme sur les événements en cours. Je ne vois pas comment arriver au consensus d’une histoire officielle, objective et admise de tous. L’histoire ne peut être pensé comme une science. Il faut prendre ce paramètre en compte dans la réflexion commune que nous engageons à ce sujet. Mais je rejoins l’avis du consul sur le poste d’Archiviste. Je pense que sa suppression ne serait pas à l’heure actuelle un méfait. Le codex est la base de l’action politique. Nous sommes cette action politique. Il est du devoir des sénateurs de signaler au censeur ou à nos consuls d’éventuels problèmes en rapport avec nos lois. Cette rationalisation du Codex dans l’objectif d’atteindre l’efficience de ce dernier peut être considéré comme un travail collectif. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Jeu 25 Avr 2024	Posté le : Mar 24 Oct 2006
	Je ne dis point qu'il ne faut pas une histoire de notre république et c'est là qu'en vient ma notion de 'cadre'. Il faut un endroit pour mettre nos récits et que le censeur vérifie que l'on ne mette pas n'importe quoi. Mais l'idée est d'au lieu qu'un homme s'occupe de tout, que l'ensemble des sénateurs s'y mettent. ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
AQUAE FLAVIAE Viriato Autorisation : Membre Nb de messages : 1746 Inscrit le : Sam 30 Sep 2006	Posté le : Mar 24 Oct 2006
	L’ensemble des sénateurs se penchent déjà sur la politique intérieure et extérieure de Rome et d’après ce que ma jeunesse a pu voir, c’est assez difficile de trouver un consensus ou une ligne de conduite pour tel ou tel événement alors je n’ose imaginer ce que ça pourrait donner pour la rédaction d’une histoire officielle. En revanche je suis d’accord à ce que le censeur contrôle la véracité des événements relatés. Le censeur doit, à mon avis, plus s’attacher au fond qu’a la forme du récit. Les deux seraient mission impossible. ---------------------- viriatooo@yahoo.fr Officier de l’Ordre de Cincinnatus PONTIFE depuis 363 Censeur 358-362 Consul 354-355-356 Préteur 349-350 Édile 347 Questeur 345-346 Flamine de Junon 347-362 Général victorieux en Etrurie 356 Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes

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