Date du jeu : hiver 410
Le Sénat de ROME jpem - Sujet : LEX FORESTUS DES EDILES ADJOINTS PLEBEIENS
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LEX FORESTUS DES EDILES ADJOINTS PLEBEIENS
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VANSTENUS Julius
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Posté le : Jeu 14 Aoû 2014    

Le cas du conflit entre édiles n'est pas évoqué.

Il faut prévoir que l'édile, élu par le Sénat et le peuple romain, qui aurait donc préséance sur l'édile plébéien, puisse révoquer l'édile adjoint plébéien, s'il estime que celui-ci ne remplit pas sa tâche.

Sinon, il n'y aura pas de réelle subordination.

Et le praepositus Barbatus ne va pas être content... Mais alors là... pas du tout... de ce genre de réforme.

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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
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CARMANOVIUS Juliannus
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Posté le : Jeu 14 Aoû 2014    


Citer : FORESTUS Shudus
De plus, je pense vraiment qu'au sein d'une magistrature collégiale, il ne doit pas y avoir deux portes d'entrée...



Bas, à son voisin :

Il n'y a pas moyen de devenir Consul avec 5 tribunat, ou quelque chose comme ça? Pourquoi Poussinus voudrait-il devenir Tribun, sinon?

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Questeur 373
Édile 378, 390, 391
Préteur 393
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FORESTUS Shudus
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Posté le : Jeu 14 Aoû 2014    


Citer : SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
Intervenant.

Je suis plus partisan de doubler l'édilite. D'avoir deux aedilis curulis approuvés par le sénat et élus par les comices, et deux aedilis plebeii approuvés par les tribuns de la plèbe et élus par la plèbe. Ayant les mêmes droits et compétences, mais les premiers ayant une prédominance sur les seconds, tel un centurion primile sur un simple centurion.



Mêmes droits mais une prédominance ? Très bancal, très bancal... Ou il y a une hiérarchie claire ou il n'y en a pas.


Citer : VANSTENUS Julius
Le cas du conflit entre édiles n'est pas évoqué.

Il faut prévoir que l'édile, élu par le Sénat et le peuple romain, qui aurait donc préséance sur l'édile plébéien, puisse révoquer l'édile adjoint plébéien, s'il estime que celui-ci ne remplit pas sa tâche.

Sinon, il n'y aura pas de réelle subordination.

Et le praepositus Barbatus ne va pas être content... Mais alors là... pas du tout... de ce genre de réforme.



Si l'édile n'est pas satisfait de son adjoint, il lui retire ses tâches, voilà tout, ce texte le permet déjà.

Quant au praepositis Barbatus, qu'il continue à faire son travail de la même façon et d'ailleurs rien ne l'empêche de se présenter s'il présente les caractéristiques nécéssaires. happy.gif

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Ambassadeur en Ligurie 390
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
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Posté le : Jeu 14 Aoû 2014    

Dénommer la personne comme édile tout en lui donnant moins d'importance qu'un adjutor, c'est se moquer des attentes de la plèbe.

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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 346
Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395
Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
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FORESTUS Shudus
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Posté le : Jeu 14 Aoû 2014    


Citer : SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
Dénommer la personne comme édile tout en lui donnant moins d'importance qu'un adjutor, c'est se moquer des attentes de la plèbe.



/ sourit /

Tu as tort. J'ai parlé à l'ordre équite de mon projet où il rencontre de bons échos, figure toi. Et comme j'ai déjà dit, chaque course commence par un premier pas. Qui va doucement, va sainement et va loin. happy.gif

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PRIMUS DOBRASUS Aulus
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Posté le : Ven 15 Aoû 2014    

Je trouve ce projet bien moins bancal que les réformes précédentes sur le même sujet, et j'en connais un rayon. Sourire

Cependant, je trouve que le terme d'adjoint n'est peut-être encore pas le plus adapté. Leurs prérogatives sont celles des édiles, en dehors du fait que l'arbitrage répartissant les tâches ne réside pas dans leurs mains. Vous me direz, ceci est la définition d'un adjoint, mais pensez aux railleries que subiront ces hommes dans l'urbs si un terme n'est pas très reluisant.

Par ailleurs, si l'idée est clairement formulé dans ce texte, je pense qu'il faudrait appuyer sur la nécessité vitale d'avoir cette réunion entre édiles du cursus et édiles plébéiens. Ici il est mentionné le terme d'accord "tacite", ceci me paraît léger.

Dernière chose avant de poursuivre: ne pourrions nous pas, pour rassurer tout le Monde ici, mentionner que cette mesure d'exception est valable pour un an ou une période limitée, avant d'entrer dans le codex si jamais elle est finalement reconnue comme viable?

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FORESTUS Shudus
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Posté le : Ven 15 Aoû 2014    


Citer : PRIMUS DOBRASUS Aulus
Je trouve ce projet bien moins bancal que les réformes précédentes sur le même sujet, et j'en connais un rayon. Sourire



Je te remercie. happy.gif


Citer
Cependant, je trouve que le terme d'adjoint n'est peut-être encore pas le plus adapté. Leurs prérogatives sont celles des édiles, en dehors du fait que l'arbitrage répartissant les tâches ne réside pas dans leurs mains. Vous me direz, ceci est la définition d'un adjoint, mais pensez aux railleries que subiront ces hommes dans l'urbs si un terme n'est pas très reluisant.



Je pense que la fonction dépasse la sémantique pure dite subjective de la dénomination isolée, même en tant qu'adjoint c est un poste prestigieux tout comme assesseur, licteur, haut fonctionnaire; nul ne raille à ces propos. happy.gif


Citer : PRIMUS DOBRASUS Aulus
Par ailleurs, si l'idée est clairement formulé dans ce texte, je pense qu'il faudrait appuyer sur la nécessité vitale d'avoir cette réunion entre édiles du cursus et édiles plébéiens. Ici il est mentionné le terme d'accord "tacite", ceci me paraît léger.



Oui, c est une excellente remarque, sénateur.

Voilà l'article III réécrit:


Citer : moi godgrace.gif
Article III: Des prérogatives des édiles-adjoints plébéiens.

Les édiles adjoints plébéiens ont une charge par délégation des édiles et sous l'autorité de ceux ci, ils permettent à l'édilité de se décharger de certaines prérogatives afin d'améliorer l'efficacité de l'édilité sur les charges conservées ainsi que sur celles déléguées aux édiles adjoints plébéiens.

Voilà les charges susceptibles d'être déléguées après la réunion entre les édiles et les édiles-adjoints devant avoir lieu au maximum un mois après les élections:

_ gestion, l’entretien et la supervision des chantiers, constructions, infrastructures de Rome,

_ allocation annuelle des crédits aux chantiers en cours, constructions, édifices et infrastructures, dans les limites des budgets votés par le Sénat,

_ vérifier la bonne distribution de l’Aide à la plèbe et aux veuves,

_ gérer les Villas du peuple, leur entretiens, leur ouvertures en cas de réfugiés, de catastrophes naturelles ou de réquisition de la part du Sénat,

_ aider à la gestions de certains corps de services sous la responsabilité des édiles à savoir:

•Le Corps des Vigiles

•Le Corps des Vigiles du Feu

•Le service d’Annone et de Founitures dirigé par un Administrateur sous la responsabilité des Ediles.

•Le Cadastre

•Le Service de Ramassage et de Nettoyage de Rome

•L’Administration des Travaux

Cela permet aux édiles de superviser leurs actions tout en se concentrant sur leurs autres prérogatives, à savoir notammment ( extrait Lex 383-De l'édilité):

_ maintien de la paix civile dans toutes les provinces, cités et territoires sous juridiction de Rome ;

_ mener les enquêtes sur les affaires et dossiers que leur attribuent les Préteurs ou relevant de l’intérêt de Rome.

_ présenter un rapport sur chacune des enquêtes en cours et menées à leur terme aux Préteurs. De manière générale, les Ediles ne rendent de comptes qu’aux Préteurs et aux Consuls, Magistrats à imperium domi.

_ respecter et de faire respecter les immunités des Magistrats, Tribuns de la Plèbe et Ambassadeurs étrangers.

_ faire exécuter les jugements des Préteurs.




Citer : PRIMUS DOBRASUS Aulus
Dernière chose avant de poursuivre: ne pourrions nous pas, pour rassurer tout le Monde ici, mentionner que cette mesure d'exception est valable pour un an ou une période limitée, avant d'entrer dans le codex si jamais elle est finalement reconnue comme viable?



C'est au contraire à mon sens une loi destinée à être pérenne du moins jusqu'à le sénat décide de l'amender ou l'abroger, comme toute loi, que ce soit dans quelques mois ou dans quelques siècles. happy.gif

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PRIMUS DOBRASUS Aulus
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Posté le : Sam 16 Aoû 2014    

Acquiesce

Très bien, je te remercie de ton écoute. Je soutiendrai vivement ce projet, qui me paraît aller dans le bon sens.

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URSUS POUSSINUS Albator
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Posté le : Sam 16 Aoû 2014    

Pour ma part, je soutien aussi activement ce projet.

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FORESTUS Shudus
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Posté le : Dim 17 Aoû 2014    

Patres, il serait bon que le projet soit rapidement mis aux votes afin d'entrer en vigueur au plus vite dans un souci d'apaisement que chacun comprendra.


Citer
La loi sur la création de deux postes d'édiles-adjoints plébeiens, mise en application en l'an 389 après la fondation de Rome, sous l'égide du Consul Macedo, sur proposition du Sénateur Shudus Forestus est applicable à partir de ce jour dans toutes les provinces, cités et terres placées sous la juridiction de la République Romaine.

Préambule:

Afin d'associer la plèbe aux affaires intérieures, de restaurer la concorde et d'aider les édiles de la république dans leurs multiples tâches, il est décidé la création de deux postes d'édiles adjoints plébéiens.

Article I : Des conditions d’éligibilité

Chaque année, deux édiles-adjoints plébéiens sont élus parmi la plèbe.

Peut être candidat tout plébéien réunissant les caractéristiques suivantes et pouvant justifier d’un service de cinq ans comme Licteur ou Assesseur, du rang mineur dans le cursus plébéien, de l’appartenance à l’Ordre Equestre ou d’une fonction ou charge plus élevé au sein de la République Romaine. Cette Magistrature est incompatible avec le Statut de Sénateur.

Ils doivent:

Etre citoyen Romain et agé d'au moins vingt-cinq ans

•Ne pas avoir été Edile-ajoint les cinq années précédentes consécutivement.

•Etre présents à Rome et ce pour toute la durée du vote.

•Ne pas être en procès pour crime ou délit au moment des candidatures et durant le vote.

•Ne devoir aucune somme à l’Etat, à quelque titre que ce soit, incluant amendes, tributum et autres impôts ou pénalités.

•N’avoir fait l’objet d’aucune condamnation infamante ne pas se présenter en même temps pour le Tribunat de la plèbe de la même année, les deux fonctions ne pouvant être assurées en même temps.

Article II: Du mode d'élection

Chaque année, au milieu de l’automne, un appel à candidature est effectué par l’un des Tribuns, qui le clôt au milieu de l’hiver de cette même année. Il ouvre aussitôt la période des élections qui se termine au dernier jour de cet hiver. Cette élection suivra les conditions habituelles de vote des comices et se tiendront juste après celles des tribuns. Les augures devront valider ces élections.

Les édiles-adjoints plébéiens sont élus pour un an, renouvelable quatre fois. Une période d’une année de latence est nécessaire pour pouvoir se présenter à nouveau après 5 années en place à ce poste.

Si le chiffre de deux n'est pas atteint, des élections suffects seront organisées, elles se dérouleront 1 mois après et selon le même modus operandi.

Article III: Des prérogatives des édiles-adjoints plébéiens.

Les édiles adjoints plébéiens ont une charge par délégation des édiles et sous l'autorité de ceux ci, ils permettent à l'édilité de se décharger de certaines prérogatives afin d'améliorer l'efficacité de l'édilité sur les charges conservées ainsi que sur celles déléguées aux édiles adjoints plébéiens.

Voilà les charges susceptibles d'être déléguées après la réunion entre les édiles et les édiles-adjoints devant avoir lieu au maximum un mois après les élections:

_ gestion, l’entretien et la supervision des chantiers, constructions, infrastructures de Rome,

_ allocation annuelle des crédits aux chantiers en cours, constructions, édifices et infrastructures, dans les limites des budgets votés par le Sénat,

_ vérifier la bonne distribution de l’Aide à la plèbe et aux veuves,

_ gérer les Villas du peuple, leur entretiens, leur ouvertures en cas de réfugiés, de catastrophes naturelles ou de réquisition de la part du Sénat,

_ aider à la gestions de certains corps de services sous la responsabilité des édiles à savoir:

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_ maintien de la paix civile dans toutes les provinces, cités et territoires sous juridiction de Rome ;

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_ respecter et de faire respecter les immunités des Magistrats, Tribuns de la Plèbe et Ambassadeurs étrangers.

_ faire exécuter les jugements des Préteurs.

Article IV:
Cette loi complète sans l'amender la loi 383-De l'édilité

SPQR



Avez vous des dernières remarques ou questions ?

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VANSTENUS Julius
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Posté le : Dim 17 Aoû 2014    

Le Censeur entre dans la place.

Patres,

Je viens vers vous pour vous signaler que je reviens d'une réunion de conciliation avec le tribun Droneos, accompagnés du sénateur Forestus et du tribun Salvius.

Face à l'illégalité du plébiscite qui n'est plus contestée par personne, le projet de loi que propose le sénateur Forestus est un compromis qui peut être discuté par le Sénat.

Afin de pallier une interruption temporelle le temps que la loi puisse être présentée au vote, un SC sera soumis à l'approbation du Sénat par les amis du tribun Droneos pour mettre en place temporairement des édiles plébéiens.
Cette formulation a été celle qui a permis de trouver un juste milieu.
Nous nous relevons de 10 ans de guerre. Il n'est pas nécessaire de créer un affrontement inutile entre le Sénat et le Peuple.

Je tenais à vous en informer pendant que je vais confirmer l'illégalité du plébiscite du tribun, pour que vous puissiez débattre en ayant en mains toutes les informations sur le sujet.

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J. Vanstenus Sanctus
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- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386.
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FLAMINIUS Lucius
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Posté le : Dim 17 Aoû 2014    

Je me demande si au lieu d'une élection, nous ne pourrions pas mettre une nomination en place. Cette dernière pourrait se faire par l'édilité et ainsi assurer une bonne coordination.

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Lucius Flaminius Africanus
Flamine de Mars
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FORESTUS Shudus
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Posté le : Dim 17 Aoû 2014    

Notons que le tribun Droneos nous a dit dans notre réunion que si mon projet de loi était adopté cet hiver, son SC n'aurait pas lieu d'être.

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FORESTUS Shudus
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Posté le : Dim 17 Aoû 2014    

Le principe de l'élection, que ce soit dans mon projet ou celui du Tribun Droneos d'après mon analyse, est d'impliquer justement la plèbe dans le choix de ces nouveaux élus.

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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Posté le : Dim 17 Aoû 2014    

Mouais ... Mais après tout, la plèbe participe bien aussi à l'élection des édiles "normaux" !

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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381.
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