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De notre flotte
Auteur	Message
MJ Quirinus Autorisation : Administrateur Nb de messages : 3720 Inscrit le : Sam 18 Mai 2024	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Lucius Macedo, Consul suffect 388-389 Si cela n'etait qu'une question de navire et de finances nous y arriverions mais nous avons perdu nombre de nos marins les plus experimentés, alliés de Naples et citoyen d'origine grecque de Tarente. Par essence, les romains sont des soldats-fermiers plus aptes sur terre que sur mer, la perte de tant de marins capables et experimentés sera long a remplacer. ---------------------- PNJ Populares : Getebus Primus, Crassinius Felix, Langelus et Lanius Aulus PNJ Imperialiste : Fabius Nautius Fabius, Martus Nerva Spurius
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Oui avec ses chiffres,pour revenir à notre grande flotte: Il nous faudrait 8 ans pour les trirèmes... Il nous faudrait 4 ans pour les birèmes... A cela je dirai au moins 2 ans pour reconstruire quinquirèmes, navires légers et transports. Soit 14 ans au total...
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Vouloir reconstituer notre ancienne flotte serait donc très long, coûteux et, je le crains guère utile. A quoi nous servirait-elle véritablement ? Le mieux, je pense, est, comme il a été dit lors d'une autre discussion, de reconstituer une flotte suffisante pour surveiller et protéger nos côtes, sans chercher à vouloir égaler celle des Grecs. La qualité plutôt que la quantité ! ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Ces chiffres sont en effet alarmant, ils représentent une importante perte. Mais, Navarque, avec ce qui reste de nos navires répartis en deux flottes, es-tu satisfait de la manière dont tu peux encore assurer la surveillance et la sécurité de nos côtes contre les pirates et autres brigands des mers? ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
FABIUS PICTOR Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 79 Inscrit le : Ven 27 Jui 2014	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Quelqu’un dans cette assemblée pourrait-il nous rappeler les faits de la bataille navale qui a conduit à la destruction de notre flotte? Comme le consul Macedo je penses que ce n'est pas qu'une question de navire. Peut-être pourrions nous améliorer la qualité technique de nos navires? Il est vrai que nous autres romains sommes plus attaché à la terre qu'à la mer et que par conséquent nous sommes meilleurs fantassins que marins. Cependant, nous pourrions faire de notre faiblesse une force. Il faudrait pouvoir transposer sur mer nos techniques de combats sur terre. Par exemple, en installant sur nos navires des passerelles amovibles qui nous permettraient d'aborder les navires ennemis et ainsi livrer un combat au corps à corps. Navarque Fabius pourrais-tu nous donner quelques détails techniques sur nos navires de guerre? En outre nous sommes alliés avec Carthage,les carthaginois sont des marins expérimentés, nous pourrions aussi envisager un accord de collaboration militaire afin de mieux former nos troupes pour le combat en mer.
BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	"Je suis d'accord avec le prétorien Cornelius. Le premier objectif est d'avoir une flotte capable de protéger notre côte, de protéger nos navires marchands des pirates." Puis vers le Sénateur Fabius. "Combattre au corps à corps sur des navires ? Nos légionnaires sont efficaces car leurs voisins les protègent avec leurs scrutums, car la légion est compacte. Maintenant un légionnaire isolé est-il plus efficace qu'un pirate habitué aux techniques de combat individuelles." ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)
FABIUS PICTOR Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 79 Inscrit le : Ven 27 Jui 2014	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	répondant au préteur Badinus Je me suis sans doute mal exprimé. Pour le moment, corrigez moi si je me trompe, le combat entre deux navires s'opère à distance ou par l'utilisation de l'éperon. Mon idée avec ce système de passerelle amovible est de reporter sur mer l'avantage que nous avons sur terre. La passerelle viendrait se ficher sur le pont ennemi, nos légionnaires débarqueraient en rangs serrés protégés par leur scutum soutenus par des armes de jets sur le navire adverse. voilà ce que j'entendais par corps à corps.
LAFRENIUS CLARUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1092 Inscrit le : Sam 14 Sep 2013	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	L'idée est intéressante. ---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie) Consul 406 laf.clarus@gmail.com
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Cela me parait aussi une excellente idée. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
LAFRENIUS CLARUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1092 Inscrit le : Sam 14 Sep 2013	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	L'idée est intéressante. ---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie) Consul 406 laf.clarus@gmail.com
ANTERUS ACTAE Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 96 Inscrit le : Jeu 22 Mar 2012	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	L'idée du prêteur Badinus est intéressante, en effet. Quid, également, de nos priorités stratégiques? Les Grecs ont une flotte plus large que la nôtre mais plus de terrain à couvrir. Si nous nous concentrons sur l'Adriatique, pour pouvoir assurer un transport de troupe efficace entre les côtés de notre péninsule et celles du continent - un moyen plus rapide, assurément, que de faire passer nos légionnaires par le nord - nous pourrions par exemple y trouver un avantage stratégique intéressant... Je ne suggère pas, bien sûr, de dégarnir nos côtes occidentales, mais la réflexion que nous menons doit l'être également sur le plan de la stratégie navale. Nous devons réfléchir à nos objectifs; et c'est une fois ces objectifs définis que nous pourrons décider de la taille qu'il convient de donner à la flotte... ---------------------- Publius Anterus Actae Quaestor 390
MJ Bellone Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Sénateur Cronos Tonystarkos Je peux concevoir ces améliorations dans mes ateliers à Tarente. Il vous suffira de l'imaginer. ----------------------
MJ Bacchus Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 2665 Inscrit le : Dim 26 Fév 2012	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Sénateur Fabius, sénateur impérialiste. Navarque 388 - 389 Citer : URSUS POUSSINUS Albator merci navarque! Ces chiffres éclairent grandement le sénat. Pourrais tu nous donner les prix de chaque navire? Un quinquirème? Un trirème? Un birème? Un navire de transport? Combien coûte l'entretien de ces navires et de la solde de ces marins? Une quinquirème coûte 400.000 as et 20.000 as d'entretien Une trirème coûte 200.000 as et 10.000 as d'entretien Une birème coûte 50.000 as et 1.000 as d'entretien et enfin le bateau de transport coûte 10.000 as et ne coûte quasi rien à l'entretien (100 as). C'est un bateau très basique et deux planches et trois clous suffisent à l'entretenir. Citer : CARMANOVIUS Mais, Navarque, avec ce qui reste de nos navires répartis en deux flottes, es-tu satisfait de la manière dont tu peux encore assurer la surveillance et la sécurité de nos côtes contre les pirates et autres brigands des mers? C'est une bonne question. Jusqu'à présent oui. La mer Adriatique est contrôlée principalement par les Grecs. Ce sont eux qui y font la loi pour protéger l'Illyrie et leur côte occidentale. La mer occidentale est contrôlée par les Puniques. Comme ceux-ci font du commerce avec tout le monde, il protège toutes les routes commerciales des pirates. Il y a deux ans, au printemps 387, le Légat Venturi, qui est mon second et était un des officiers supérieurs survivants du navarque Verus, a détruit une escadre de pirates en mer adriatique, qui venait de piller Nova Castrum. Depuis lors, nous sommes tranquilles. Donc on peut vivoter comme ceci. Mais nous n'avons aucune ambition de mener une grande bataille navale contre un ennemi solide. Citer : Fabius Pictor Peut-être pourrions nous améliorer la qualité technique de nos navires? Il est vrai que nous autres romains sommes plus attaché à la terre qu'à la mer et que par conséquent nous sommes meilleurs fantassins que marins. Cependant, nous pourrions faire de notre faiblesse une force. Il faudrait pouvoir transposer sur mer nos techniques de combats sur terre. Par exemple, en installant sur nos navires des passerelles amovibles qui nous permettraient d'aborder les navires ennemis et ainsi livrer un combat au corps à corps. Navarque Fabius pourrais-tu nous donner quelques détails techniques sur nos navires de guerre Les bateaux cherchent à s'éperonner. C'est la technique habituelle. Mais avant cela tu reçois des bordées de flèches, de javelots. Puis, le consulaire Barrezus avait fait développer un système de passerelle avec crochet pour que nous puissions prendre d'assaut les autres bâteaux. C'est ce que nous essayons de faire. Bien souvent dans la bataille, ce n'est pas au corps à corps que nos hommes ont perdu, c'est la capacité à manoeuvrer pour éperonner plus vite, mieux, pour éviter l'attaque d'un navire,... bref c'est la capacité à être marin qui nous a manqué je pense... ---------------------- In vino Veritas ! mj.bacchus(a)yahoo.com
FABIUS PICTOR Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 79 Inscrit le : Ven 27 Jui 2014	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Au regard des précisions que nous apporte le Navarque voici humblement quelques propositions afin d'optimiser notre flotte de guerre : Premièrement sur le plan technique: - Il faut continuer à développer et améliorer le système de passerelle du consulaire Barrezus. - Nous devons également optimiser la vitesse de nos navires (en améliorant leur coque et leur voilure) - Nous devons favoriser l'innovation technique, la suggestion du sénateur Cronos est à ce titre intéressante, les ateliers pourraient devenir en quelque sorte des centres de recherches, de formations pour la marine. Deuxièmement sur le plan tactique: - Revoir l'encadrement au sein de chaque navire,il faut sans doute plus de flexibilité dans la chaîne de commandement afin d'augmenter la capacité de manœuvre de chaque navire. - Spécialisation des navires: navires légers d'attaque à distance et navires d'assaut. Les navires d'attaques à distances pourraient par exemple couvrir nos navires d'assauts. - Imposer une discipline de fer et un entrainement favorisera enfin la qualité de nos marin. Sur le plan de la stratégie: - établir des accords diplomatiques en matière de collaboration militaire (je penses en particuliers à Carthage). - Une flotte moins grande, mais efficace et concentrée.
MJ Bellone Autorisation : Modérateur global Nb de messages : 3823 Inscrit le : Dim 14 Jan 2007	Posté le : Mar 19 Aoû 2014
	Citer : FABIUS PICTOR Marcus - Nous devons favoriser l'innovation technique, la suggestion du sénateur Cronos est à ce titre intéressante, les ateliers pourraient devenir en quelque sorte des centres de recherches, de formations pour la marine. Sénateur Cronos Tonystarkos J'ai beau travailler en très peu de temps je suis le sénateur Tonystarkos, mon ami. Je vais prévenir mes chefs d'atelier à Tarente en sortant de cette séance. Comme quoi être originaire de cette ville peut aussi être un atout... En ce qui concerne notre stratégie, je vous déconseille de demander des accords de collaboration. Nous devons concevoir notre stratégie, par rapport à nos besoins. Les romains restent des terriens et la flotte est un appoint pour nous. Dans ce cas, le nombre est accessoire mais par pitié n'allez pas voir les puniques, qui se basent sur une conception de la marine aux antipodes de ce qu'il nous faut. ----------------------

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