| L'avenir romain au Nord chez les gaulois |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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 Posté le : Jeu 11 Sep 2014 |
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Tribun Poussinus,
Si ton père avait pensé un peu plus grand comme tu dis, Massalia serait nôtre et nous aurions eu une tête de pont dans le dos des Ligures...
Mais nous ne referons pas l'histoire aujourd'hui.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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MJ Bacchus
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 2665
Inscrit le : Dim 26 Fév 2012
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Posté le : Jeu 11 Sep 2014 |
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Sénateur Domus, sénateur indépendant.
Soupire
Ca y est...
Les voilà revenus au temps de Massalia...
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In vino Veritas !
mj.bacchus(a)yahoo.com |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Ven 12 Sep 2014 |
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/Au sénateur Lucius eugenius/
Mais ou vois tu qu'on insère ces nations?
Depuis combien d'année sommes nous alliés avec ces royaumes?
Qu'avons nous gagner? Sont ils romanisés? Leurs terres profitent elles aux romains? Demandent ils la citoyenneté? Prient ils nos dieux?
Non rien de tout ça.
Tu avances le fait qu'ils sont des royaumes tampons... Mais tampons de quoi? On se doit d'aller les défendre et d'envoyer nos troupes! Et pire, on a un consul et un légat sur des terres qui ne sont pas romaines et dont ils ne connaissent pas du tout! Et qu'ils vont devoir apprivoiser ,découvrir et composer avec les gaulois locaux... et ça avant de se faire attaquer bien entendu!
Voilà une belle affaire pour nos troupes.
Je parle même pas de communication entre ces chers alliés...
Car qui parle latin en Boétie? en vénétie? un royaume anare?
Les nobles, voir les gaulois des cités portuaires... et encore!
Ces terres auraient été romaines, tous ces problèmes étaient réglés. Une légion stationnée non loin de ces régions, prête à intervenir rapidement aurait suffit pour empécher une rapide avancée, le temps que Rome fasse la levée de troupes!
Mais ca encore, c'est une question d'organisation...
En ce qui concerne Silvère et ses prétendues ambitions. /marque une pause/
Si Rome ne s'occupe pas de ces royaumes, le roi Ligure s'en chargera tôt ou tard... et Rome se fera encore passer devant... Mais ça personne ne le veux n'est ce pas?
En ce qui concerne Massalia et nos amis puniques.
A titre informatif, ces tribus gauloises étaient les cavares et les salliens. Et oui les ligures leurs étaient venus en aide contre les voconces et les massaliotes...
Mais Carthage ne s'est pas alliée avec Massalia... Elle l'a pris sous son giron et abuse d'elle en continuité. Ce qui est bien différent que nos relations avec ces royaumes "tampons".
Carthage n'a pas d'alliés: elle impose et écrase.
/se tourne vers le censeur/
Oui mon père n'a pas reçu ce soutien tant espéré du sénat. Mais déjà le sénat n'avait pas eu assez de courage et d'audace pour aller plus loin...
/bras au ciel/
Je ne dis pas que cela est évident et je ne blâmerai jamais un de mes pairs pour sa prudence!
Mais si on arrive à se reconstruire avec une politique claire et réfléchi, si diplomatiquement on joue bien tous nos coups et si on se place bien, alors je suis convaincu que Rome peut enfin se mettre à rayonner et devenir UNE GRANDE PUISSANCE.
Et surtout sortir de ce statut de puissance moyenne, qui n'arrive pas à garder ses provinces et qui passe pour une nation sans ambition...
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LUCIUS EUGENIUS Primus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 931
Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
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Posté le : Ven 12 Sep 2014 |
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Tribun Poussinus, à t'écouter je me dis que tu as été pourri-gâté lorsque tu étais enfant. Nous ne pouvons pas tout avoir parce que nous le voulons et encore moins par la force.
Je demande à ce que le sénat, le consulat et les ambassades travaillent en coordination pour que ces "petites" nations entre dans notre zone d'influence. Pour cela, je soutiens l'idée de continuer le pacte militaire entre Rome, les royaumes anare, lignon et vénète. Je demande aussi à ce que ces royaumes ouvrent leur porte à nos commerçants et que les zones où nous pourrons commercer ne soit pas uniquement des zones limitrophes. En nous insérant ainsi dans leur royaume, nous leur transmettrons nos us et coutumes et notre langue. Je ne pense pas que ces nations soient particulièrement hostiles à Rome. Par exemple, même si le roi vénète a dû choisir entre les Boïens et Rome, lui ou son père ont aider à ce que les Dieux romains soient célébrés dans leur royaume et ce n'était pas que des romains qui priaient. Et pourquoi chercher tu as tout de suite romaniser ces gaulois ? Tu as déjà dû mal à respecter certains romains de nos rues... Je suis convaincu qu'avec une bonne stratégie, nous pouvons tirer profit de notre alliance avec ces nations.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "royaume tampon" ? Au lieu que les tribus barbares attaquent nos terres, elles attaquent celles des gaulois. Nous ne sommes pas obliger de toujours les défendre. Nous pourrions envoyer un avertissement aux tribus qui se trouvent aux nord des nations alliés, s'il attaquent nous viendrons en aide à nos alliés. Si nous sommes obliger de venir en aide à nos alliés, nous raserons tous leur territoire. Dévasté, les barbares ne pourront plus attaquer nos alliés. En échange, nous exigerons des compensations. Je ne vois pas où est le problème de récolter plus d'information sur nos voisins. Ces informations pourraient bien servir un jour où l'autre, à condition qu'on sache les employer.
Les légions ne sont pas gratuites... C'est bien plus qu'une simple question d'organisation...
Lorsque tu parles des prétendues ambitions de Silvère, pourquoi dit tu que si Rome ne conquièrent pas ces terres, Silvère les prendra. Il a des ambitions et nous aussi. Mais ayons une chose qu'il n'a pas, ayons la sagesse, tribun. La sagesse.
En ce qui concerne Carthage, j'ai entendu ce matin une rumeur qui disait qu'une révolte a eu lieu en Sicile. Voici le résultat de l'imposition et de l'écrasement, des révoltes, toujours des révoltes.
Ta vision tribun est claire et limpide... Mais je ne pense pas qu'elle soit très bien réfléchit, mais ça c'est mon avis. Peut-être que je me trompe... peut-être.
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Prétorien Lucius Eugenius Primus
• 49 ans • Arezzo •
• Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 •
• Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 •
• Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 • |
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Ven 12 Sep 2014 |
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Oui, Sénateur Domus car cela a son importance dans la compréhension du haut niveau de compétence diplomatique des Poussinii !
Les Poussinii ont poussés a abandonner l'alliance avec Massilia, certains moins reconnaissante que nous l'espérions mais fidèle et que Rome avaient défendue contre les prétentions puniques avec constance, sur terres et sur mer. C'est bien la gens Poussinia qui a mener cette politique pour satisfaire a ses préférences, chacun sait que les Poussinii sont pro-carthaginois.
Hors donc quel fut l'effet de cette politique sur Rome, la perte d'un allié certe tiède mais stratégiquement placé, une perte d'image auprès des autres nations du fait de notre parjure !
Quel fut donc le résultat de cette politique pour les Poussinii ?
La gens ne s'est caché de ces liens avec les carthaginois, le tribun Poussinus ici présent y a été élevé, il y est marié avec une noble punique et possède des propriétés jusqu'en iberie, à Carthagène herité de son père.
Quelle effet cette politique a eu sur Carthage ? Nous pouvons le voir maintenant avec une massilia pro carthaginoise qui a expulsé les romains de ses murs et de son territoire !
Fait une pause,
et nous pourrions aussi parler de l'illyrie, autre initiative diplomatique portée par des Poussinii en 330, et pour quel résultat ? Trois guerres, 330-331, 339-342, 375-376, des milliers de morts romains, des millions d'as perdus, notre flotte détruite pour perdre un territoire montagneux et sans grand apport à l'ager publicus
La Ligurie sera donc la nouvelle illyrie des Poussinii ! Mais sénateurs, je vous le dit, les propos avancés par le tribun Poussinus sont dangereux et contraire aux intérêts de Rome, je rappel que les insubres en guerre contre nos alliés Anares sont des alliés des Ligures de longue date.
Comme de longue date est l'amitié des Poussinii pour le Roi Ligure Silvère, je rappel au sénat les "très bon rapport" de l'ancien sénateur Acturus Poussinus et de l'usurpation illégale de la charge d'ambassadeur par ce même sénateur, afin d'assoir l'influence familiale auprès de ce roi, et que j'ai moi même dénoncer il y a cinq ans.
Patrès, je suis confiant en votre clairvoyant, ce que propose là le sénateur Poussinus n'est pas la diplomatie de Rome, c'est la diplomatie des Poussinii dont l'effet vous est connu sur le long terme. Elle peut semblé séduisante de prime a bord mais ce n'est que chimères et aventures qui ne coutent infiniment plus quel ne rapportent à Rome.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Dim 14 Sep 2014 |
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/au sénateur lucius eugenius/
Le problème aujourd'hui, c'est que le sénat ne veut rien et n'engage rien.
Pour ce qui est de prendre quoique se soit, je n'ai pas encore parler de violence.J'avance juste qu'aujourd'hui, on arrive au carrefour d'un choix sans précédent pour l'avenir de la République: Bien choisir ses alliances.
Doit on continuer à soutenir ses petits royaumes ou se tourner vers de nouvelles plus grandes et plus puissantes?
Voilà ma question et voilà où je dis que le sénat se doit de réfléchir tout en gardant à l'esprit ce que ces petites antions nous ont donné, en bien et en mal, ces dernières décennies.
| Citer | | Je demande à ce que le sénat, le consulat et les ambassades travaillent en coordination pour que ces "petites" nations entre dans notre zone d'influence. Pour cela, je soutiens l'idée de continuer le pacte militaire entre Rome, les royaumes anare, lignon et vénète. Je demande aussi à ce que ces royaumes ouvrent leur porte à nos commerçants et que les zones où nous pourrons commercer ne soit pas uniquement des zones limitrophes. En nous insérant ainsi dans leur royaume, nous leur transmettrons nos us et coutumes et notre langue. Je ne pense pas que ces nations soient particulièrement hostiles à Rome. Par exemple, même si le roi vénète a dû choisir entre les Boïens et Rome, lui ou son père ont aider à ce que les Dieux romains soient célébrés dans leur royaume et ce n'était pas que des romains qui priaient. Et pourquoi chercher tu as tout de suite romaniser ces gaulois ? Tu as déjà dû mal à respecter certains romains de nos rues... Je suis convaincu qu'avec une bonne stratégie, nous pouvons tirer profit de notre alliance avec ces nations. |
Sénateur, que tu es naif!
Ces petits royaumes font ce que tu demandent depuis des décennies!
Et ou en est on?
Et bien ces petits royaumes en font qu'a leur tête et soit se révoltent, soit sont tellement faible que c'est encore Rome qui va devoir les sortir de leur merde.
| Citer | | Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "royaume tampon" ? Au lieu que les tribus barbares attaquent nos terres, elles attaquent celles des gaulois. Nous ne sommes pas obliger de toujours les défendre. Nous pourrions envoyer un avertissement aux tribus qui se trouvent aux nord des nations alliés, s'il attaquent nous viendrons en aide à nos alliés. Si nous sommes obliger de venir en aide à nos alliés, nous raserons tous leur territoire. Dévasté, les barbares ne pourront plus attaquer nos alliés. En échange, nous exigerons des compensations. Je ne vois pas où est le problème de récolter plus d'information sur nos voisins. Ces informations pourraient bien servir un jour où l'autre, à condition qu'on sache les employer. |
Va dire cela à tes concitoyens de Rome!
On les envoie dans des territoires défendre les terres de gaulois!!
Ah oui ils sont contents de mourir pour les terres de barbus non romains!
Ces terres seraient romaines,je peux te dire qu'ils seraient surement bien plus motiver à venir les défendre.
Pour ce qui est de récolter des informations de nos chers voisins, je suis comlétement d'accord! Récoltons!
| Citer | | Lorsque tu parles des prétendues ambitions de Silvère, pourquoi dit tu que si Rome ne conquièrent pas ces terres, Silvère les prendra. Il a des ambitions et nous aussi. Mais ayons une chose qu'il n'a pas, ayons la sagesse, tribun. La sagesse. |
Rome des ambitions?
Va y, cites les moi.
Pour ce qui est de la sagesse, tu te trompes. J'appellerai cela plutôt de l’entêtement.
Pour moi, Rome ne fais que s'enliser. J'espère me tromper...
| Citer | | En ce qui concerne Carthage, j'ai entendu ce matin une rumeur qui disait qu'une révolte a eu lieu en Sicile. Voici le résultat de l'imposition et de l'écrasement, des révoltes, toujours des révoltes. |
Une révolte en 20ans. Une révolte écrasée et maîtriser en quelques semaines. Peux tu en dire autant de Rome?
/se frottant les mains en écoutant l'intervention du pontife Petronius/
Et bien pontife, je ne pouvais pas tomber mieux pour une petite joute verbale! /sourire/
Mais avant de montrer au sénat ton vrai visage et détruire ton argumentation, je vais reprendre un à un les points que tu avances sur le comptes de ma gens.
| Citer | | Les Poussinii ont poussés a abandonner l'alliance avec Massilia, certains moins reconnaissante que nous l'espérions mais fidèle et que Rome avaient défendue contre les prétentions puniques avec constance, sur terres et sur mer. C'est bien la gens Poussinia qui a mener cette politique pour satisfaire a ses préférences, chacun sait que les Poussinii sont pro-carthaginois. |
Ma gens a toujours été pro punique, et je ne me suis jamais caché. Et toi pontife? n'as tu pas des relations très poussées avec le Roi Lingons?
Pour ce qui est de Massalia, rien à voir avec Carthage.
Et je ne suis pas l'investigateur de la chute de la coopération entre romain et massaliote. Celle ci émanait de la gens Antonici. J'ai juste poursuivi son oeuvre car celle alliée était un poids mort dans la diplomatie romaine. Elle ne nous apportait rien: Ni alliance militaire, ni alliance diplomatique, ni gros avantages commerciales.
| Citer | Hors donc quel fut l'effet de cette politique sur Rome, la perte d'un allié certe tiède mais stratégiquement placé, une perte d'image auprès des autres nations du fait de notre parjure !
Quel fut donc le résultat de cette politique pour les Poussinii ? |
Allié tiède?
Non allié complètement froid et inexistant.
Cette politique a permis la création d'un port non grec plus favorable à nos marchands et à notre commerce: le port de Genoa.
| Citer | | La gens ne s'est caché de ces liens avec les carthaginois, le tribun Poussinus ici présent y a été élevé, il y est marié avec une noble punique et possède des propriétés jusqu'en iberie, à Carthagène herité de son père. |
Oui je possède une villa à Carthagène et je suis marié à une punique. Et?
J'en ai aussi en Istrie, en Illyrie, une en Egypte et en Ligurie. D'autres questions sur mes biens pontife?
| Citer | | et nous pourrions aussi parler de l'illyrie, autre initiative diplomatique portée par des Poussinii en 330, et pour quel résultat ? Trois guerres, 330-331, 339-342, 375-376, des milliers de morts romains, des millions d'as perdus, notre flotte détruite pour perdre un territoire montagneux et sans grand apport à l'ager publicus |
La fin de la piraterie en Adriatique suffit à répondre à ces attaques puériles.
Pour ce qui est de notre flotte, la guerre d'illyrie a permis à Rome de réfléchir a sa flotte et de prnedre conscience de l'importance de la maîtrise des mers.
Pour ce qui est de la perte de la flotte romaine, tu délires pontife. Mais n'est ce pas toi qui a nommé le navarque qui a fait tout couler? A moins que tu n'était un ami du légat Bustos, traître qui a lachement abandonné ses troupes et passé du coté grec?
| Citer | | La Ligurie sera donc la nouvelle illyrie des Poussinii ! Mais sénateurs, je vous le dit, les propos avancés par le tribun Poussinus sont dangereux et contraire aux intérêts de Rome, je rappel que les insubres en guerre contre nos alliés Anares sont des alliés des Ligures de longue date. |
La ligurie a un Roi. L'illyrie n'avait que moi.
Justement pontife!
C''st là que tu ne comprends rien à la subtilité de la diplomatie!
En passant par le roi ligure, je peux sauver le peuple anare de ses raids insubres!
Mais la encore, tu es bien trop obnubilé par tes intérets chez les lingons, grand allié des anares... Mais ça bien sur, tu ne t'en vantes pas!
| Citer | | Comme de longue date est l'amitié des Poussinii pour le Roi Ligure Silvère, je rappel au sénat les "très bon rapport" de l'ancien sénateur Acturus Poussinus et de l'usurpation illégale de la charge d'ambassadeur par ce même sénateur, afin d'assoir l'influence familiale auprès de ce roi, et que j'ai moi même dénoncer il y a cinq ans. |
Tu veux aussi parlé de mon arrière grand père sylla et de sa trahison? Tant que tu y es, si ca peut te servir comme argument, fais toi plaisir.
Au faites, n'est ce pas toi qui souhaitais, en étant prêt à DÉMISSIONNER du pontificat, pour devenir gouverneur de la confédération padane, histoire de bien prendre place dans la région où tu places tes amis, tes as et où tu investis tant...
Alors question de se placer, je crois que tu es mal placé pour me reprendre la dessus.
| Citer | | Patrès, je suis confiant en votre clairvoyant, ce que propose là le sénateur Poussinus n'est pas la diplomatie de Rome, c'est la diplomatie des Poussinii dont l'effet vous est connu sur le long terme. Elle peut semblé séduisante de prime a bord mais ce n'est que chimères et aventures qui ne coutent infiniment plus quel ne rapportent à Rome. |
Pour reprendre tes propres mots, ce que propose là le pontife Petronius n'est pas une contre diplomatie Poussinii, mais juste pour défendre ses intérets avec les royaumes lingons et anares.
Rien de plus.
Mais le sénat est souverain. Il décidera du sort de sa diplomatie.
Je suis tout aussi confiant que le pontife lingon Petronius sur votre clairvoyance.
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SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3890
Inscrit le : Ven 16 Sep 2011
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Posté le : Dim 14 Sep 2014 |
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/Le consulaire aurait bien applaudit l'intervention du pontifex maximus mais quand il a entendu parler de faire des terres gauloises, des terres romaines, l'image de voir la citoyenneté romaine refilée à des gaulois par un vulgaire traité, le dit s'étrangler. L'obligeant à sortir de la curie pour boire de l'eau et se calmer.
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CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS
Rang et tendance :  Sénateur patricien et isolationniste
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 346
Cursus Honorum :  Quaestor : 377 - 378  Aedilis : 379 - 382  Praetor : 383 - 384  Consul : 386 Censeur : 394 - 395
Cursus Officium :  Rerum gestarum scriptor : 378 - 379  Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins)  Flamen: 385 à 393 (Vesta)  Magister Equitum : 387  Pro Consul : 388 - 389
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers). |
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Lun 15 Sep 2014 |
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Se lève et s’éclaircit la voix
Hum hum … Patres, peut on parler d'autres choses que d’intérêts personnels et de veilles histoires ?
Songeur
Ou plutôt si, parlons de veilles histoires … là où subsiste une place au doute, là où nous abandonnons nos devoirs, un autre nous remplace ... Regard en direction du sénateur Eugenius. ... hélas, trop souvent nous avons louvoyé en matière de diplomatie, il est temps de tenir fermement nos positions.
La détermination est la meilleure des armes lorsqu'il s'agit de convaincre et voilà ce à quoi nous devrions nous en tenir. Nos voisins, nos alliés, nos ennemis, ils sont nombreux à douter de notre détermination … en soutenant nos alliés de toujours, aussi faibles soient ils nous assurons au monde un message, celui d'une puissance déterminée.
Pour autant ne laissons pas notre vanité l'emporter et sachons placer nos pions fort habilement. Rome doit être déterminée à maintenir la paix au nord en premier lieu, aussi soutenons les Royaumes limitrophes et laissons les Ligures ou je ne sais quel autre peuple libre de rompre cette paix mais dans ce cas ils devront faire face à notre détermination.
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 Naples 390 à 393 Cérès 392 à ?  394  395 - 396  397 - 401 - 402  398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
gensdetrita@gmail.com
Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?) |
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LUCIUS EUGENIUS Primus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 931
Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
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Posté le : Lun 15 Sep 2014 |
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| Citer : DETRITUS CAMPANUS Julius | | Ou plutôt si, parlons de veilles histoires … là où subsiste une place au doute, là où nous abandonnons nos devoirs, un autre nous remplace ... Regard en direction du sénateur Eugenius. |
Nul citoyen est irremplaçable sénateur, c'est un des privilèges des Dieux...
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Prétorien Lucius Eugenius Primus
• 49 ans • Arezzo •
• Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 •
• Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 •
• Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 • |
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Lun 15 Sep 2014 |
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Sourit en direction de Lucius Eugenius tout en jouant avec son anneau d'or, mais ne dit mot
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Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Lun 15 Sep 2014 |
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Reprenant le fil du débat :
Il est évident que nous nous devons d'honorer les traités qui nous lient aux royaumes alliés. Si ces traités prévoient que nous devons venir à l'aide de nos alliés lorsque sont ceux-ci sont attaqués, nous devons agir ainsi sans nous poser plus de questions.
Revenir sur notre parole ne ferait que nous affaiblir davantage au niveau diplomatique et, surtout, risquerait de nous faire subir le courroux des dieux.
Mais il faut alors voir plus loin et prendre en compte la réalité de la situation en Gaule cisalpine. Nous savons que tous les peuples du Nord viennent régulièrement pratiquer raids destructeurs et pillages dans les plaines de nos alliés. Si nous les laissons faire, ces peuples s'enhardiront et tenteront de mettre à bas ces royaumes. Nous nous retrouverions alors au contact direct de peuples ennemis, sans alliés ni États tampons pour protéger nos frontières.
Aussi je pense que, pour assurer une paix sûre et stable sur les frontières septentrionales de la République, il est nécessaire d'entreprendre une politique de grande envergure consistant non pas seulement à repousser les raids réguliers des peuples gaulois du Nord mais, lorsque ceux-ci attaquent nos alliés, mais à les combattre alors jusqu'à obtenir leur soumission définitive, comme ce fut le cas pour les Boïens.
Cela prendra du temps, certes, cela sera, dans un premier temps, coûteux en hommes et en or, mais c'est bien à terme la seule solution si nous voulons éviter d'avoir à intervenir tous les ans pendant plusieurs décennies.
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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Mar 16 Sep 2014 |
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| Citer | Il est évident que nous nous devons d'honorer les traités qui nous lient aux royaumes alliés. Si ces traités prévoient que nous devons venir à l'aide de nos alliés lorsque sont ceux-ci sont attaqués, nous devons agir ainsi sans nous poser plus de questions.
Revenir sur notre parole ne ferait que nous affaiblir davantage au niveau diplomatique et, surtout, risquerait de nous faire subir le courroux des dieux. |
Sur ce point, je ne peux qu'aller dans le sens du sénat.
Mais les traités sont signés pour un certain nombres d'années... C'est donc pour qu'on y réfléchisse non?
| Citer | | Mais il faut alors voir plus loin et prendre en compte la réalité de la situation en Gaule cisalpine. Nous savons que tous les peuples du Nord viennent régulièrement pratiquer raids destructeurs et pillages dans les plaines de nos alliés. Si nous les laissons faire, ces peuples s'enhardiront et tenteront de mettre à bas ces royaumes. Nous nous retrouverions alors au contact direct de peuples ennemis, sans alliés ni États tampons pour protéger nos frontières. |
Etat tampon oui.Mais à voir le prix que ces royaumes vont devoir payer à Rome.
Car pour eux, aucun tribu, aucune taxe particulière... Ils ont tout compris!
Ils vivent bien et quand ya un problème, bah on appelle Rome et elles envoie ses légions!
La belle vie je vous dit!
| Citer | Aussi je pense que, pour assurer une paix sûre et stable sur les frontières septentrionales de la République, il est nécessaire d'entreprendre une politique de grande envergure consistant non pas seulement à repousser les raids réguliers des peuples gaulois du Nord mais, lorsque ceux-ci attaquent nos alliés, mais à les combattre alors jusqu'à obtenir leur soumission définitive, comme ce fut le cas pour les Boïens.
Cela prendra du temps, certes, cela sera, dans un premier temps, coûteux en hommes et en or, mais c'est bien à terme la seule solution si nous voulons éviter d'avoir à intervenir tous les ans pendant plusieurs décennies. |
Je suis d'accord avec le consul.
La meilleure défense, c'est l'attaque.
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Mar 16 Sep 2014 |
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| Citer | Je suis d'accord avec le consul.
La meilleure défense, c'est l'attaque. |
Prétorien, sénateur Poussinus, prétorien seulement.
Pour en revenir à ce qui nous concerne, que l'on ne se méprenne pas. Je ne préconise pas d'attaquer à tout va les peuples du Nord, loin de là.
Si nous voulons gagner une guerre, nous devons y avoir le soutien des dieux, et les dieux ne nous soutiennent que si notre guerre est juste, c'est-à-dire en réponse à une agression, et non délibérément provoquée de notre part.
Je ne dis donc pas qu'il faut partir attaquer au plus tôt les peuples gaulois du Nord. Tant que ceux-ci restent tranquilles, nous n'avons pas à nous en soucier.
Mais lorsqu'un de ces peuples vient attaquer l'un de nos alliés, ou pire le territoire de la République, alors je pense que le mieux est, non de se contenter de le repousser, mais de s'engager alors jusqu'à obtenir sa soumission définitive.
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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Mar 16 Sep 2014 |
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On est d'accord prétorien.
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ANTONICUS Quintus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 327
Inscrit le : Mer 29 Mai 2013
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Posté le : Mar 16 Sep 2014 |
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Se penche vers son voisin, le regard soudain exalté
Ils ont parlé de Massalia ? Ils ont parlé de Massalia ?
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Quintus ANTONICUS FALCO
Petit-fils du consulaire Cornelius Antonicus (285-362)
clanantonicus@orange.fr |
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Pro Consul : 388 - 389