Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Lex Detrita: Des sodalités

Date du jeu : été 417

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Lex Detrita: Des sodalités
Auteur	Message
LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Lun 02 Nov 2015
	Entrant dans la salle. Lorsque le sénat aura terminé de discuté de ce projet de loi, j'en soumettrait un projet de loi sur la religion. Les flaminats majeurs et le pontificat sont accessible aux plébéiens. ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •


Volaginius Domitianus Decimus Autorisation : Membre Nb de messages : 195 Inscrit le : Mer 11 Mar 2015	Posté le : Lun 02 Nov 2015
	Ah sénateur Lucius. On va encore s'attirer les foudres du pontife et des conservateurs peu ouverts ---------------------- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Lun 02 Nov 2015
	Faisons alors en sorte de prolonger le débat si vous voulez bien... ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Mar 03 Nov 2015
	Tout d'abord, et hormis ce trait d'humour, je ne sais pas s'il est souhaitable de permettre la création de sodalités mineures (ou pas d'ailleurs) sans aucun contrôle du Sénat. Nous ouvrons la porte à une prolifération de groupes mineurs qui seront concurrents. D'autre part, il me semblait que l'ancienne loi était plutôt claire: Elle recensait 9 sodalités. Pas une de plus. Toutes de même niveau. Que d'autres professions se réunissent entre elles s'ils elle le désirent mais elles ne peuvent prétendre à devenir des sodalités reconnues par la République. Cela est simple, c'est clair pour tout le monde et cela possède le mérite de poser un cadre strict sur un pan de notre économie que nous rechignons à gérer directement. Vraiment Edile, je reconnais le travail que tu as fait avec ta proposition. Mais je pense qu'il serait bien de conserver un cadre simple avec une liste définie de sodalités toutes de même niveau. Plus un cadre est clair, plus il est facilement applicable et appliqué. ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 03 Nov 2015
	Ecoute d'un air distrait Questeur, un long débat a précédé cette décision http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=64744 Je t'invite à le consulter et comprendre ce qui fait la raison de ma loi aujourd'hui. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Mar 03 Nov 2015
	Edile, je te remercie de ta sollicitude et pour ta gracieuse remarque. J'ai bien lu les échanges et j'avoue m'être énormément ennuyé à assister à tous ces marchandages et ergotages sur telle raison qui permettrait d'exclure telle sodalité ou, au contraire, telle autre raison qui justifierait de la conserver parmi la pseudo-élite. Ce débat aussi long, et de mon modeste point de vue, inutile que le projet de loi dont il accouche. Je persiste donc, ton projet complexifie notre Codex sans apporter suffisamment de plus-value, législativement parlant. Il offense 5 sodalités que tu rabaisses au titre de "mineures", et ce n'est vraiment pas le moment. Et si tu tiens particulièrement à la présenter en ces temps troublés, ne touche pas aux 9 sodalités existantes, je t'en conjures. ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 03 Nov 2015
	A son entourage C'est à se demander qui le plus conservateur de nous deux ? Amusé vers le Questeur Et donc Questeur où devons nous affecter les bouchers ? A Cérès ou ailleurs ? Non parce que si tu me conjure de ne pas toucher au 9 sodalités existantes alors c'est à Cérès que nous devons rattacher les bouchers ... Reprenant son sérieux Ce n'est pas parce que le clan Dobrasus nous a doté d'une loi aussi longue et complexe que celle des sodalités qu'il nous faut nous en contenter et ne rien faire. Pour ma part j'estime que Rome ne doit rien avoir à faire avec les usuriers dont la pratique honteuse gangrène notre République. La notion de mineure ne rabaisse rien du tout, elle distingue les métiers spécifiques des métiers indispensables à la République et ses traditions. Le texte permet également librement à une sodalité de s'organiser et s'administrer sans faire sans cesse appel au Sénat. Enfin la République n'est plus redevable de sommes dont l'usage reste la plupart du temps inconnu vis à vis des sodalités. Prenant en compte tout cela j'ai du mal à comprendre ton usage du mot "complexifie" ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Mar 03 Nov 2015
	"La notion de mineure ne rabaisse rien du tout" dis-tu . Mais es-tu sérieux ?Soit, comme tu veux, changeons de verbe: Tu déclasses, 5 sodalités juste pour exclure celle des manieurs d'argent ? Pour arriver à cette fin, une seule aurait suffit, non ? Je renouvelle une fois encore ma requête, consens à enlever cette notion de ta loi, laisse nous les sodalités et je la voterai avec grand plaisir ! ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 03 Nov 2015
	A l'assemblée Bien je crois que je vais devoir tout lui réexpliquer depuis le début ... Vers le Questeur Le principe des sodalités est de permettre aux citoyens d'une même activité de se regrouper afin de collectiviser leurs efforts ou leurs moyens. Par exemple chez Cérès, en mutualisant la main d'œuvre. Historiquement le Sénat a décrété 9 sodalités qu'il pensait adaptées à ce besoin de regroupement. Même si je n'apprécie pas la méthode, notre Censeur et ses clients ont su démontrer l'idiotie de ce choix arbitraire de 9 sodalités, en opposant par exemple les métiers de la viande, plutôt destinés au classes aisées, au métier de la terre destiné à produire du pain pour tous. Mais nous pourrions aussi citer Neptune avec ses pêcheurs et ses armateurs par exemple. Un tel mélange au sein des sodalités amène forcement une force majoritaire à exclure des discussions la minoritaire. Les armateurs ont souvent eu le contrôle de Neptune, portant peu d'intérêt aux problèmes de la pêche ... Bref les sodalités ne répondent pas aux attentes de nos citoyens en l'état actuel. Leur dénomination peut même prêter à confusion, là encore notre Censeur faisait la remarque de Cérès regroupant les travailleurs de la terre et donc potentiellement les miniers. Lorsqu'une loi ne convient plus il y a deux solutions. Tout d'abord s'en détourner, comme tu l'as par exemple fait en distribuant l'aide à la Plèbe sans en référer aux tribuns ni même à l'Edilité, au risque de provoquer une émeute et même de t'exposer à un procès pour non respect de la lex. Je suppose que tu as jugé juste de passer outre la lex en ces "temps troublés" car l'intérêt commun allait dans ce sens là ... c'est une interprétation possible. Moi j'opte plus pour la deuxième solution, celle qui consiste à modifier la lex, car en ces "temps troublés" le peuple ne s'en satisfait plus. Il fallait donc répondre à deux objectifs, d'une part garantir l'intérêt du peuple, ce que j'ai fait en permettant désormais la constitution au gré des besoins de nouvelles sodalités. D'autre part garantir l'intérêt de la République, ce que j'ai fait en identifiant les sodalités qui sont le socle de notre Histoire et de notre Grandeur, l'agriculture qui nourrit et forge les hommes pour nos armées, l'artisanat qui fournit le matériel nécessaire au maintient de notre culture et de nos travailleurs, l'architecture qui nous permet d'acheminer de l'eau là où il n'y en a pas et enfin la justice qui nous sépare de la barbarie et protège nos citoyens de l'injustice. Tu sembles être un homme de lettre et le terme "mineur" t'offusques, tu m'en conjures et je suis magnanime, aussi comme tu le propose je consens à changer le verbe ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Mar 03 Nov 2015
	En direction du questeur. S'il te plait questeur. Un peu de tenu. C'est Eugenius... On n'a pas garder les vaches ensemble que tu m'appelles par mon prænomen. Et alors si j'attire les foudres du pontife et des autres... Je crains les foudres de Jupiter mais pas de Detritus... Non questeur Drusus, ce n'est pas une blague. Je suis fatigué de voir des sénateurs qui ne connaissait rien aux sodalités présenter des projets de loi alors qu'ils sont ni aller voir le procurateur, ni les sodalités en question. Ce n'est pas un débat, c'est une mascarade. Alors d'un côté, nous avons le sénateur Severus qui considère que le sénat n'a pas à se mêler de commerce et de l'autre, nous avons le séna... l'édile Detritus qui veut absolument s'en mêler. Tout ça parce qu'un autre sénateur, le censeur Sergius a voulu faire plaisir à un de ces clients pour lancer sa carrière politique. Et nous, nous avons ce brave édile qui se met à pondre des lois. Il imite Detritus. Alors, je vais enlever certains sodalités. Parce qu'il me semble bien qu'il faudrait les réduire... Alors, alors... Bon, la sodalité de Cérès doit rester. Je suis flamine de Cérès et nous sommes un peuple de paysans. J'ai pas toucher un outil depuis 10 ans, mais je travaille la terre. Vulcain, parce qu'il nous fabrique les armes. Vesta parce qu'il nous fabriquent les domus et autres bâtiments qui nous coûte les yeux de la tête. Et Janus, parce qu'on ne sait jamais. Un jour, un bon avocat... Il cesse de l'imiter. Et je ne parles pas de cette absurdité que de créer des sodalités "majeures" et des sodalités "mineures". Aujourd'hui, c'est des sodalités au même niveau ! Mais et alors que les armateurs aient souvent eu le contrôle de Neptune ! S'ils ne font pas de pêche, ils fabriquent des bateaux. Les bateaux vont sur la mer. Et Neptune est le Dieu des mers. Tu dis qu'ils ne répondent pas "aux attentes de nos citoyens en l'état actuel" ? Mais de quel citoyen tu parles ? Tu vas me dire que toi, l'édile Détritus est allé discuté avec un pêcheur ? La prochaine fois que tu y vas dit le moi, je veux bien rire. ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 03 Nov 2015
	/levant un bras pour apaiser les esprits/ Allons édile Detritus, pas la peine de tout réexpliquer, je pense que nous sommes assez intelligents pour avoir compris l'intégralité de tes propos et avons compris tes arguments. Enfin peu etre pas tous mais on fera comme si. /sourire et regard appuyé sur les sénateurs plébéiens / Mais on a le droit de ne pas être daccord sur tout et cet curie est la pour en débattre. Me trompe je? /Marqque une pause et affiche un large sourire avant de reprendre/ Mais pour ma part,et je vais en surprendre peu plus d'un, et bien je partage les propos du sénateur lucius eugenius. /amusé en regardant ses pairs/ Si si je vous l'assure,je peux etre daccord avec ce sénateur. Le censeur a voulu mettre en place une sous sodalites avec ces amis bouchers...et bien qu'ils se débrouillent avec, qu'ils crééent une coopération des bouchers à Rome,et je pense qu'il n'y a pas besoin de modifier la lex dobrasus! Elle est suffisante comme ça et pas la peine de complexifier. Pour ma part, le sénat n'a pas à s'impliquer dans la vie des sodalites! Si les bouchers ont des problèmes a gagner les élections d'une sodalites, et bien qu'ils se démerdent! Mais il est hors de question qu'on créé des sodalites majeurs/mineurs ou nous c'est porte ouverte à tout et n'importe quoi... Le projet est pour moi très noble de vouloir trouver une solution à ces bouchers du censeur, mais je ne pense pas que créer des sodalites majeurs et mineurs apportent un plus législativement...et je rejoins alors le questeur Drusus. /petite salutation de la tête/ /se tourne vers le sénateur Lucius eugenius/ En tout cas, belle imitation de l'édile Detritus! Tu aurai pu rentrer dans ma troupe de théatre et te produire dans toute la république! /clin d'oeil amusé/


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mer 04 Nov 2015
	Observe la scène d'un air surpris, puis enchaine Patres je l'ai déjà dit je n'ai pas vocation à imposer à cette assemblée mon opinion. Puisque tout le monde semble être soudainement du même avis, comme lorsque j'ai l'habitude de proposer une réforme, je n'ai aucune raison de poursuivre sur mes positions. Se tourne vers les Consuls Consuls je retire ma proposition de loi, ce n'est plus la peine de poursuivre les débats. Se tourne vers l'assemblée et s'incline Je n'importunerai plus le Sénat en proposant des réformes, je vous laisse vous consacrer aux sujets importants tels que l'organisation d'une foire. Quitte l'assemblée ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


BUSTOS Mercurion Autorisation : Membre Nb de messages : 416 Inscrit le : Dim 18 Sep 2011	Posté le : Mer 04 Nov 2015
	Quant à moi en tant que simple sénateur mais ayant ... Voyagé un peu au loin je trouve ce texte intéressant et je trouve dommage de laisser passer une occasion pareille. Projetons nous un peu, notre République risque de s'étendre puisque nous sommes bénis des Dieux. Nos activités économiques sont importantes ? Oui. Nous autres Sénateurs sommes nous compétents en commerce ? Personnellement pas le moins du monde. Qui l'est ? Les commerçants n'est ce pas ? Donc le Sénateur doit contrôler la gouvernance d'un commerce qu'il maîtrise mal. Comment fait on pour contrôler plus facilement un groupe ? On crée un noyau qui a est désigné pour le diriger. C'est pour moi l'avantage de cette loi qui décharge le Sénat de l'organisation de petits corps de métier dont on n'a que faire. Les danseuses nubiennes dans certaines régions de l'Empire perse sont bien plus nombreuses que nos bouchers je vous l'assure pourtant les satrapes locaux ne se sont pas autant pris la tête que le Senat concernant leurs regroupements. Personnellement je soutiens cet effort de simplification. ---------------------- La Louve chasse, ses Louveteaux savent lui faire confiance... Questeur 396 Edile 397 (C'est fou ce qu'on découvre quand on vérifie le tableau des Magistratures ... Citation d'Alzeimerus, dans "Vous auriez pas vu mon stylet?")


DRUSUS GEMINUS Tulius Autorisation : Membre Nb de messages : 163 Inscrit le : Dim 20 Sep 2015	Posté le : Mer 04 Nov 2015
	Je te remercie Edile Detritus. Les sodalités concernées seront soulagées je pense de savoir que leur rang ne sera plus remis en cause. ---------------------- Cursus Honorum: Questeur 395 Charges: Archiviste


SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Mer 04 Nov 2015
	/Vers Drusus. Et tous ceux qui sont actuellement insatisfait, et à plus d'un titre, de l'ancienne loi sur les sodalités, t'en porteront préjudices, Tullius Drusus. Ceux, obligés de continuer à devoir s'affilier à des sodalités qui ne correspondent en rien à leurs attentes, ni même savent de quoi consiste leur métier, resteront encore incompris, méprisés, brimés; grave à toi. Penses tu qu'un négociant en grain se soucie d'une épidémie porcine ? Penses tu qu'un armateur sait où se trouve les zones de peches? Penses tu qu'en compliquant la vie des citoyens, tu aidera à l'économie de la république ? Moi qui pensais que tu voulais tant épargner de l'argent à l'état. Voilà que tu veux que ces neuf sodalités touchent autant qu'avant, alors qu'on aurai pu économiser avec cette nouvelle loi. Et ne me vient pas me dire que c'est pour leur bien. Ne vas pas dire cela a mon ami, Sextus Sicinius, qui devra rester au sein de la sodalité de Cérès, qui devra voir la majorité du subsides de l'état aller aux cultivateurs de blé et de voir que les négociants en viande, n'auront rien, pas un as. Tu figes tous des pans de notre économie, dans des structures qui ne leur correspondent pas. C'est comme situ voulais faire remonter un fleuve secondaire à un trirème... ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).

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