Date du jeu : hiver 410
Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Des routes de Rome
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Des routes de Rome
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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1695
Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
Posté le : Mar 28 Mar 2017    

Exprimant respectueusement sa gratitude envers le Censeur

"Je te remercie Censeur, je poursuivrai la tache accomplie les années précédentes, et, si tu m'estimes digne de cela je continuerai jusqu'à la désignation d'un successeur."

Puis, se tournant vers le Consul Poussinus

"L'honneur de nommer les routes revient-il au seul historien ou au sénat ? L'Historien raconte avec tous les efforts d'impartialité et d'exhaustivité les faits, tentant de retrouver au delà de la description de toutes les vagues la vision globale de la tempête. Mais ce regard sur le passé n'influence d'ordinaire pas de manière si déterminante les honneurs donnés aux plus illustres des sénateurs.

Si néanmoins vous estimez qu'il revient à l'historien de Rome d'établir une liste de noms de Gens, alors je vous proposerai le choix final reposant sur une enquête approfondie. Jusqu'à présent le travail d'historien de Rome a été d'établir des annales, relatant année après année les faits de Rome. Là, c'est un travail différent car pourtant sur l'histoire des Gens et de leurs mérites pour Rome. Quel qu'en soit le résultat, il ne pourra jamais assez honorer les nombreuses Gens et leurs hauts faits, car tous ici vous le savez, les qualités de vos Gens sont innombrables.

Je crois que pour établir un tel choix alors que les hommes les plus illustres se sont honorés il faut un collège dont l'historien serait une partie, la plus haute autorité morale apte à déterminer la vertu et le mérite parmi les hommes l'autre partie.

Il me faudrait donc mener une enquête auprès de vous pour mieux connaître l'histoire des familles, et demander humblement au Censeur d'apporter son regard juste et impartial à la liste de noms que je lui soumettrai dans cette enquête."

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Gens Valerii Publicolae

Naissance en 369 Historien de Rome

Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés

Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404
Préteur : 406, 408
Consul (409)

Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.

SALLUSTE, Cat, I
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URSUS POUSSINUS Albator
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Mar 28 Mar 2017    

/agacé/ maxiangry.gif

Bon tu t'en occupes ou pas?
On va pas tourner en rond sur ce sujet!

Sinon je met un SC sur les noms deja proposé et on avance! karate.gif

Alors tu regardes les archives et les récits de ces 100 dernières années et tu décides, en tant qu'historien et avec cette responsabilité, les noms des 7 gens pour ses 7 routes.

On est daccord?

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MALTUS RAPTOR Titus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 138
Inscrit le : Sam 07 Jan 2017
Posté le : Mar 28 Mar 2017    

Retiens un rire.

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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1695
Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
Posté le : Mar 28 Mar 2017    

"Je peux remonter jusqu'en 290 depuis la fondation de Rome."

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Gens Valerii Publicolae

Naissance en 369 Historien de Rome

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Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404
Préteur : 406, 408
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SALLUSTE, Cat, I
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URSUS POUSSINUS Albator
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Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Mer 29 Mar 2017    

Et bien cela est parfait.

Au boulot.

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SERGIUS AHENOBARBUS Manius
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Nb de messages : 469
Inscrit le : Mar 21 Mar 2017
Posté le : Jeu 30 Mar 2017    

/Vers l'historien.

Sénateur Primus Valerius. J'aurai peut-être un nom à te recommander.

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MANIVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS
Rang et tendance : Patricien et belliqueux
Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 357
Cursus Honorum : Quaestor: 403 Aedilis: 405 Praetor: 406
Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 390 à 398 Magister opus: 402 Flamen: 404 (Saturne)
Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 405), et des territoires connus.
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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1695
Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
Posté le : Jeu 30 Mar 2017    

Ecoute avec respect et attention

"Je t'écoute, sénateur Manius Sergius Ahenobarbus"

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Gens Valerii Publicolae

Naissance en 369 Historien de Rome

Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés

Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404
Préteur : 406, 408
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SALLUSTE, Cat, I
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SERGIUS AHENOBARBUS Manius
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Inscrit le : Mar 21 Mar 2017
Posté le : Ven 31 Mar 2017    

/Parlant tant pour l'historien que pour les autres sénateurs.

Rentrant chez moi hier, je suis revenu en pleine leçon de nos grands pontifes ( http://patrick.dupuy1.free.fr/RomeWiki/Pontifices_maximi.htm ) que faisait le précepteur à mon fils Marcus et à mon neveu Publius. Je me suis rappelé l'histoire des Foresti.

Tarentus Forestus fut consul à deux reprises. A été pendant 5 années flamine de Jupiter jusqu'à son assassinat dans des circonstances, pour ainsi dire, héroique. Il est mort en tentant de sauver une malheureuse d'une bande faisant de le trafic de jeunes romaines. Tué lachement, jeté dans le Tibre et sa famille, décimée dans l'incendie de leur domus par la même bande de laches.

Tarentus Forestus était le petit-fils d'un de nos premiers consuls, Thierus Forestus. Ce dernier marqua l'histoire en instaurant le poste de troisième questeur.

Et si le petit-fils de Tarentus Forestus, Shudus Forestus, n'a jamais exercé une magistrature malgré ses sept ans passé ... Il serait de bon ton de mettre à l'honneur cette famille.


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MANIVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS
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Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort.
Naissance : 357
Cursus Honorum : Quaestor: 403 Aedilis: 405 Praetor: 406
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Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 405), et des territoires connus.
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POPILIUS CALVITIUS Titus
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Posté le : Ven 31 Mar 2017    

Notre Histoire regorge de famille qu'il serait de bon ton de mettre à l'honneur !

Edile Valerius, en tant qu'historien, ta tâche est difficile et je crains que quelque soit la décision que tu prendras sur les 7 noms, tu feras des mécontents !

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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404

genspopilius@orange.fr
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URSUS POUSSINUS Albator
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Posté le : Ven 31 Mar 2017    

C'est son boulot.

Ou alors on revient au mode des routes par provinces et on réduit les mécontents..

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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Posté le : Ven 31 Mar 2017    

"Note silencieusement sur ses tablettes."

Puis, relevant la tête et répondant au Questeur Popilius Calvitius Titus


"Je m'engage à ne pas proposer la Gens des Valerii Publicolae, même si le Censeur Titus Valerius Publicola entre autre s'est illustré au service de Rome. Ainsi, aucune partialité ne pourra être imputé à mon travail.

J'indiquerai si cela intéresse la Curie les méthodes utilisées pour mes recherches, et je vous proposerai ensuite le résultat."

Elevant légèrement la voix

"Mais c'est à vous sénateurs que reviendra le choix ultime d'adopter ou non ces noms. Je suis l'instrument de vos recherches, pas de vos choix."

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Gens Valerii Publicolae

Naissance en 369 Historien de Rome

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Préteur : 406, 408
Consul (409)

Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.

SALLUSTE, Cat, I
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POPILIUS CALVITIUS Titus
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Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
Posté le : Ven 31 Mar 2017    

Oui, c'est une idée aussi consul !

Mais loin de moi l'idée d'influencer quoique ce soit, c'était juste une façon de souhaiter bon courage à notre édile-historien.

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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404

genspopilius@orange.fr
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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Nb de messages : 1695
Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
Posté le : Lun 03 Avr 2017    

Quelques temps plus tard

Visage sombre et profonds cernes sous les yeux.

"Les données incomplètes du fait des incendies et autres ravages de Rome à l'encontre des archives rendent les recherches complexes. Aussi proposerais-je d'ici peu plusieurs listes réalisées avec des méthodes différentes. A vous de choisir laquelle de ces listes vous convient le mieux.

La première en comptabilisant sur les registres fiables les principales grandes magistratures exercées par les membres de la Gens en considérant aussi leur actes législatifs. Cette méthode a l'avantage d'une rigueur mathématique enlevant toute subjectivité dans l'obtention des résultats. Néanmoins elle a comme désavantage de ne pas prendre en compte l'importance des actions réalisées par les Gens mais seulement leur répétition.

La deuxième se base sur de recherches combinant les résultats de la première méthode et la "fama", c'est-à-dire la réputation et le retentissement des actions de la Gens. Ces retentissements peuvent être négatifs en procès déshonorant ou de condamnation à des supplices infamants. Ils peuvent être positifs comme des actes d'évergétisme. Mais les archives détruites rendent complexes la comptabilité et la compréhension de ces actions d'éclats.


Aucune des deux méthodes n'est pleinement satisfaisante, car nombreuses sont les Gens qui mériteraient d'être honorées. Mes recherches le démontrent amplement. De plus, le temps que je me suis fixé - une saison - pour réaliser les recherches est court. Encore une fois le choix des noms est politique, la recherche historique n'étant ici que l'instrument servant à votre choix."

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Gens Valerii Publicolae

Naissance en 369 Historien de Rome

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SALLUSTE, Cat, I
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METELLUS Caecilius alcii
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Inscrit le : Mer 28 Déc 2016
Posté le : Lun 03 Avr 2017    

Avoir une route ou un bâtiment à son nom à plus une portée honorifique que politique je crois Édile.

Pour que ce soit politique il faudrait que quelqu'un, ou une famille tire vraiment quelque chose dans les décisions actuelles du sénat ou de d'autres institutions. Ce semble vraiment difficile possible que le nom d'une route influence la politique du sénat sur des dossiers ou d'autres. Même si j'ai une route à mon nom, je ne crois pas que cela va m'aider à expliquer des idées.

La portée est honorifique et ce qui est ainsi est une marque de reconnaissance, pour des familles passées ou et actuelles. L'histoire fait toujours un choix arbitraire comme tu l'as mentionnés.

Ce qui est honorifique est une récompense mais il y en a des plus intéressantes. Je ne pense pas que tu puisses faire de mauvais choix.Il s'agit de voir pour toi ce que tu valorises dans l'histoire de Rome.

Aussi il y a une portée pratique. Une route doit avoir un nom afin de savoir de quel endroit l'on parle. Il s'agit d'un repère utile. C'est surtout cela qu'il va rester de ce travail au final.

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Sénateur 401 / Modéré
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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
Posté le : Mer 05 Avr 2017    

Passés de nombreux jours...

L’historien de Rome, l’expression encore plus sombre, les yeux profondément cernés, proclame d’une voix forte les résultats de ses recherches.

« Aucune recherche ne pourrait assez célébré les merveilleuses qualités présentes au sein des Gens qui, depuis la fondation de Rome et jusqu’à vous, très honorables sénateurs, donnent à Rome de zélés et efficaces serviteurs. Je tiens à rendre hommage à ces familles, à ces hommes qui sont nos pères, illustres sénateurs.

Hélas, seules sept Gens sont retenues. J'ai exclu ma propre Gens de ces recherches pour leur donner une totale impartialité. Voici les propositions issues de ces recherches dont j'ai déjà exposé les limites auparavant.

Proposition 1 établie à partir des listes des magistratures (consulat et censure) depuis 290 à nos jours complétées par les mentions des auteurs des lois :
CORNELIA
FLAMINIA
VANSTENA
ORLENA
TUBBSARIA
ANTONICA
PETRONIA
A égalité avec FORESTA


Proposition 2 à partir des résultats précédents et d’un apport lié à la Fama de chaque Gens. Je propose d’associer une fonction ou une qualité parmi les plus importantes de ces Gens pour donner une valeur morale à ces noms :

Via de la Censure Vanstena
Via de la législature Cornelia
Via du consulat Tubbsaria
Via de l’évergétisme Detrita
Via de la piété Orlena et Sergia
Via de la valeur militaire Flaminia et Carnea
Via de l’éminence Foresta

Enfin la proposition 3 qui a ma préférence, basée sur l’histoire la plus antique de Rome. J’ai été frappé par la référence du sénateur Sergius Ahenobarbus de sept routes reliant Rome au reste de l’Italie sur la base des sept collines de Rome. Les solutions les plus simples sont parfois aussi les plus fortes. Nommer les routes par les noms de ces collines indiquerait clairement que le pouvoir de Rome s’étend sur toute la péninsule, que l’Italie est romaine et Rome son centre et son cœur.

Route de l’Aventin
Route du Caelius
Route du Capitole
Route de l’Esquilin
Route du Palatin
Route du Quirinal
Route du Viminal

A vous, sénateurs, de choisir."

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Gens Valerii Publicolae

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SALLUSTE, Cat, I
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