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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la Lucanie
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De la Lucanie
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Mar 18 Oct 2016    

Je ne parle de laisser les Puniques agir à leur guise dans notre zone d'influence, mais de nous renseigner sur leurs sentiments à l'égard de la Ligue de Corinthe et de s'assurer de leur neutralité au cas où un conflit devait éclater au sujet, par exemple, de la Lucanie.

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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381.
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DETRITUS CAMPANUS Julius
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Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
Posté le : Jeu 20 Oct 2016    

Vers son confrère

Pourtant il y a quelques années tu semblais sûr et certain des positions de Carthage vis à vis du Sud de la péninsule, donc je ne vois pas ce qui a pu changer depuis ...

Vers l'assemblée

Si vous pouviez être aussi actifs et loquaces lorsque j'évoque les investissements dans nos provinces, la République s'en porterait s'en doute bien mieux.

Laissons la Lucanie en paix, elle ne mérite pas l’intérêt qu'on lui porte actuellement, mais nos propres citoyens si !

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Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405

gensdetrita@gmail.com

Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
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LAFRENIUS CLARUS Lucius
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Nb de messages : 1092
Inscrit le : Sam 14 Sep 2013
Posté le : Jeu 20 Oct 2016    

répondant au derniers propos du consul Detritus

La dessus, tu n'as pas tort. je rejoins ta pensé. Le peuple de rome mérite bien plus de temps, que celui que l'on consarcre à la lucanie.

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Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie)
Consul 406


laf.clarus@gmail.com
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CORNELIUS SCIPIO Publius
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Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
Posté le : Jeu 20 Oct 2016    

Poliment à son comagistrat :

Ma mémoire me fait peut-être défaut, mais je n'ai pas le souvenir d'abord ici beaucoup parlé de Carthage par le passé.

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Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
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Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
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Questeur 380, 381.
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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1704
Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
Posté le : Sam 22 Oct 2016    

"En citant Carthage soit nous nous éloignons du sujet, la Lucanie, soit nous posons la question du rapport de forces et de nos alliances dans le cadre d'une guerre."

Le sénateur fait une courte pause.

"Séparons les sujets et revenons à la Lucanie. Plusieurs questions se posent sur nos relations avec elles :
La première : comment créer des relations avec elle ? L'hostilité armée prévaut entre nous. Tentons de désamorcer cette hostilité par l'envoi d'un ambassadeur chargé de créer un traité de bonne entente avec des volets commerciaux et culturels. Ainsi, nous aurons un ennemi de moins sur nos frontières, un ennemi qui peut s'appuyer sur la Ligue de Corinthe!
La seconde : la Lucanie est un territoire de la Grande Grèce, mais aussi un territoire de l'Italie. Tentons de parvenir dans un second temps à un rapprochement entre Lucanie et Rome pour l'associer à nous à terme. La perspective de ne pas pouvoir rejoindre directement le Bruttium est difficilement acceptable. Cela nous laisse comme unique possibilité la mer comme lien avec notre province.

Le choix d'un ambassadeur de qualité et convaincu de sa mission est déterminant pour cette mission ô combien difficile. La qualité de nos propositions et de notre ouverture à eux est également déterminante. Et bien sur il faudra du temps, beaucoup de temps. Nul ne sait ce qui peut arriver à la Ligue de Corinthe, et peut-être un jour Rome et sa bienveillance remplacera le roi d'Epire dans le cœur des Lucaniens...

Je le sais, c'est prévoir à très long terme, et un pari osé. Mais nous n'avons rien à perdre en le tentant car nous n'avons justement aucune relation avec la Lucanie. Au pire des cas, tout reste identique ; au meilleur des cas, nous enrichissons nos marchands et étendons notre influence et le désir de paix. Pari osé, donc, et à long terme, mais nous n'avons rien à perdre et tout à gagner à le tenter
."

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Gens Valerii Publicolae

Naissance en 369 Historien de Rome

Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés

Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404
Préteur : 406, 408
Consul (409)

Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.

SALLUSTE, Cat, I
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PRIMUS DOBRASUS Aulus
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Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Dim 20 Nov 2016    

Affable

La Lucanie est totalement inutile. Je soutiens toute initiative allant dans le sens de...

Envahissons les. beer.gif

Et puis, je suis déjà rentré de mon sud depuis une semaine et je m'ennuie déjà. Je n'ai déjà rien à raconter à ma propre famille en rentrant du sénat. Une bonne guerre, cela n'a rien de tel.

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LAFRENIUS CLARUS Lucius
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1092
Inscrit le : Sam 14 Sep 2013
Posté le : Dim 20 Nov 2016    

Sourit étonné et interloqué par l'intervention du sénateur

Dit avec une voix amusée

Merco pour ton intervention qui, j'en suis sur, servira au mieux l'avancée de ce débat.

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PRIMUS DOBRASUS Aulus
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Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Dim 20 Nov 2016    

Oh, un sourire affable, une voix amusée... J'avais oublié ces usages sénatoriaux.

Réfléchit quelques secondes.

bien entendu sénateur, je te remercie de tes compliments, même si n'importe qui percevra avec ton sourire une pointe de condescendance, mais cela va de soi, il n'y a aucun problème, je l'ai bien cherché... En vous provoquant, j'imagine. beer.gif Au passage note que ce surmoi émotif montre certainement chez toi un rapport difficile avec l'autorité, mais bon, revenons à notre sujet.

La Lucanie est un problème. C'est même notre principal problème au Sud. Ce teritoire est la preuve de l'incapacité des romains à prendre des décisions collectives et efficaces depuis l'invasion du Sud par mon grand malade de grand-père. Ce genre de défis rend notre sénat inconscient de sa réputation en dehors de ces murs.
La Lucanie vous... nous critique, nous repousse, et, je dirais, simplement, existe. Elle pourrit le sud de ces produits mal fagotés et de son commerce déloyal, en pointant du doigt vers nos propres débouchés pour y semer ses mauvaises graines.

Je soutiens toute intervention. Commerciale, dans un premier temps, pour isoler ce territoire, et ensuite, de les attaquer d'ici 6 mois. J'ai cru comprendre qu'en dehors de combats de nubiennes dans la boue le sénat accueillait un consul prêt à prendre les armes contre les lucaniens, alors je suis entré.

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URSUS POUSSINUS Albator
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Posté le : Dim 20 Nov 2016    

/Le sénateur Poussinus vient s'installer auprès de son cousin Dobrasus, relis tranquilement les minutes du débat, et écoute les dernières interventions/

/Une fois son cousin fini/


Allons patres,

Voilà plusieurs jours que je suis aussi revenu dans Rome car ce qui se dit du sénat dans le reste de la république n'est pas très flatteur. Beaucoup se pose la question de savoir si vous avez des couilles sous vos toges./marque un léger sourire/ godgrace.gif

Mais revenons au débat fort intéréssant plutot que savoir si vos attributs vont bien.

Je partage l'avis ed mon cousin. Cette lucanie est une épine au sein de notre république. Et pire, elle se fout de notre gueule et par dessus tout, on baisse notre toge dès qu'elle hausse le ton.

Mais le sénat compte se laisser faire longtemps?

Que viens je de lire?
Voila que sous le pretexte d'une petite lettre, l'archonte va "renforcer" ses frontières et la surveillance de nos bateaux.

Alllons, patres, a quand vont ils nous demander de leurs baiser les pieds à chaque fois qu'un romain devra passer dans leurs ports?

/agacé/

Fini ce temps où Rome passe son temps a se regarder au sénat, se livrer des petites querelles plébéiennes que je retrouve dans mon quartier du quirinal.

/marque une pause/

/grave/


Il est temps de préparer tranquilement et sereinement la reprise de la lucanie.

Ne cherchons pas de renouer des liens.L'archonte n'en veut pas.
Ne cherchons pas ses brigands. Nous savons tous que c'était des lucaniens qui doivent actuellmement bien rigoler aux cotés de l'archonte de voir que nos consuls se prennent la tete au lieu de trouver un accord et un vrai objectif commun.

Mais cherchons à leurs privés de leurs richesses, de leurs soutiens militaires, de leurs raivitaillements.

Envoyons des missives afin de leur faire croire que nous baissons nos toges...alors que l'on prépare une bonne invasion.

Alors maintenant que le sénat soit bien clair. Il est temps de savoir où l'on va et ce que l'on veut.

Moi je veux que la lucanie redevienne Romaine.

Activoons nous tous ensemble pour y arriver. Préparons cette guerre politiquement, légalement, militairement, diplomatiquement.

Mais qu'on arrete ses enfantillages.

Je vous remercie de m'avoir écouté.

/se rassoit avec un large sourire, saluant de loin le consul detritus/ godgrace.gif

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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Autorisation : Membre
Nb de messages : 1704
Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
Posté le : Dim 20 Nov 2016    

Le sénateur Primus Valerius Publicola prend la parole à son tour.

"Je salue le retour de deux éminents sénateurs de Rome - dont la réputation n'a d'égale que la saveur du langage - dans cette Curie où se décide collectivement les actes qui feront le bonheur ou le malheur de Rome."

Le sénateur continue, sans un sourire sur son visage marmoréen.

"Les sénateurs Dobrasus et Poussinus réclament des actes et la guerre contre la Lucanie. C'est là un choix qui vous revient, Patres, mais j'aimerais redonner la signification de ce choix en désignant clairement un adversaire bien plus puissant derrière la Lucanie : la ligue de Corinthe."

Sa voix enfle

"La question est simple : en cas de guerre sommes nous en état de vaincre la ligue de Corinthe ? En avons nous les moyens financiers et militaires ?"

La voix retombe, légèrement sifflante

"Si ce n'est le cas, il est très probable, sénateur Poussinus, que les hoplites grecs ne vous fasse un collier de vos couilles !"






En même temps les couilles c'est comme les pommes Maccainus, ce sont ceux qui en parlent le plus qui en ont le moins ! Les Grecs parviendront-ils à les voir sous la toge de Poussinus ?

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Gens Valerii Publicolae

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SALLUSTE, Cat, I
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FUGITIVUS PERTINAX Septime
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Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
Posté le : Dim 20 Nov 2016    

/ Répondant assez fort à Valerius./

- Non non, pas ainsi. Ecoutes plutôt.

/ Interpelle Poussinus et le regarde droit dans les yeux/

- Sénateur Poussinus, c'est un plaisir de t'entendre de nouveau parmi nous, mais à force de montrer tes bijoux à tout vent, tu va attraper froid. Après tu le sais, une guerre n'est pas un jeu, ni un simple JE.
C'est un acte qui englobe la totalité de la République et de ses citoyens d'autant plus dans la perspective s'une guerre d'invasion.

Mon père disait souvent qu'il abhorrait les voleurs de poules, et je me range de son côté. Nous n'avons plus rien à attendre de la Lucanie alors que nous avons fait pour elle plus que ne l'a jamais fait la grande Grèce. Donc si nous voulons que la Lucanie revienne dans notre giron, il faut être clair sur ce que cela implique: l'invasion de la Lucanie pure et simple, mais certainement un retour de bâton qu'évoque le sénateur Valerius Publicola.

Pour moi la grande interrogation est la capacité de notre flotte à faire face, et de tarente à résister. Mais surtout nous ne pourrons rien faire s'il n'y à pas un élan commun pour y aller: car si guerre il y a elle durera plus qu'un an ou deux et il faudra donc soutenir l'effort de guerre sur le long terme.

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Consul suffect
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PRIMUS DOBRASUS Aulus
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Nb de messages : 532
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Dim 20 Nov 2016    

Attentif

Merci de votre écoute, sénateurs. Je vois avec bonheur que les niveaux d'éloquence successifs risquent en effet de vous donner le vertige, et je le conçois, mais si tous les aléas oratoires et biographiques de nos âmes poussent les vents de la destinée dans une seule direction alors soyons francs: il faut envahir la Lucanie.

Démonstratif

Corinthe, Argonte, Olénacre, Ratéponte... Ou autre nom savant de puissances improbables, que nous reste t-il? Ecoutez nous tous, nous sommes si disparates dans ces murs lisses, enveloppés des destinées de nos pères, nous nous battons, nous ergottons et nous ne sommes pas capable de partager un pain en deux sans réfléchir... Et pourtant nous sommes à la tête de la grande puissance de la botte, en ayant connu la guerre, les émeutes, et mon grand-père.

Qu'a développé Corinthe pendant tout ce temps là? Une amitié avec la Lucanie.

Et du très bon raisin. beer.gif

Affable

Alors, vous m'excuserez d'être va t'en guerre de manière aussi vulgaire, mais je n'ai pas traversé la botte pour que nous craignons des puissances militaires aussi abstraites que le goût licoreux des vins sabins.

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URSUS POUSSINUS Albator
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Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
Posté le : Dim 20 Nov 2016    

/amusé/

Je ne parlais pas de mes bijoux édile fugitivus, mais des sénateurs frileux qui plutot que de s'affirmer, vont trembler devant une pauvre lucanie accompagnée d'une faiblile ligue de corinthe.

Le sénateur Dobrasus dit juste: Nous sommes à la tête de la grande Puissance de la botte. Assumons ce statut et avançons.

Pour ce qui est de mon intervention, je n'ai JAMAIS dit qu'il fallait partir en guerre demain...Mais peu etre après demain, une fois que cette guerre soit le MIEUX préparée.
Et en ffet, ca sous entend de préparer l'avant, le pendant et bien entendu l'après.

C'est la que je te rejoins, il faut se préparer à une réaction des alliées de la lucanie.

Nous avons des consuls? Et bien qu'ils mettent en place leur réseau.
A nous de jouer subtilement. Placons nos pions. Mettons des leurres. Préaprons nos légions. Préaprons notre flotte. Préparons la protection d'après invasion.

/marque une pause/

/fixe le regard de l'édile/


Et oui la guerre n'est pas un simple JE...Mais faut il encore qu'il y ait de véritable leader et de véritable patricien qui sauront mener à bien cette campagne en mettant tout le monde d'accord.

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VALERIUS PUBLICOLA Primus
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Autorisation : Membre
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Posté le : Dim 20 Nov 2016    

Marque d'une moue approbatrice la reprise du sénateur Fugitivus, reprise visiblement fruit d'une longue expérience d'échanges verbaux et peut-être physiques en direction des maxillaires des Poussini.


Puis, après un sourire amusé en écoutant la répartie du sénateur Dobrasus, et un expression indéchiffrable en écoutant celle du sénateur Poussinus, il reprend la parole.


Simulant de compter sur ses doigts...


" Au niveau militaire la flotte est en réaménagement, notre légion Minerve est occupée au nord, la légion Quirinus est prévue pour être dissoute ! Au niveau intérieur, les violences et l'insécurité agitent la population, les procès calomnieux sont intimés contre d'anciens magistrats... Au niveau diplomatique, sur quel ennemi de revers des Corinthiens pouvons nous compter ?! ... "

Il interpelle ensuite les deux va-t-en-guerre

"Et combien de temps prévoyez-vous pour tout régler et créer les conditions d'un succès guerrier ? Je cite le sénateur Aulus Primus Dobrasus :


Citer
de les attaquer d'ici 6 mois.

"

Le jeune sénateur applaudit de manière exagérée

"Bravo, quelle efficacité..."

Cessant d'applaudir, fixant tour à tour Poussinus et Dobrasus

"...ou quelle ruine pour Rome !"

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Gens Valerii Publicolae

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Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404
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Consul (409)

Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.

SALLUSTE, Cat, I
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FUGITIVUS PERTINAX Septime
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Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
Posté le : Dim 20 Nov 2016    

/ Soutien le regard sans sourciller./

- Le problème n'a jamais été de commencer une guerre, sénateur, mais il faut la tenir sur le long terme, et l'achever. Et tu sais, je le sais moi dans ma chair, que c'est long, usant et incertain. J'en connais qui sont fort pour commencer mais qui disparaissent par la suite.

/ prend son temps, mesure ses paroles./

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Consul suffect
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