Date du jeu : été 417

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De l'Ordre Equestre
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METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Jeu 19 Jan 2017
	La loi de LAUDANUM 322 sur la création de l'ordre équestre, prévoit déjà que les chevaux soient fournis par l'état. Citer Article 4 : L’Equite doit à la République le Service militaire à cheval. Il assume la charge de son équipement, à l’exception de sa monture fournie par l’État. Il peut se faire accompagner en campagne de ses esclaves armés à ses frais, dont il n’assure pas le commandement direct lors des engagements militaires. L'on peut penser néanmoins que ce cheval est surtout distribué lors d'une levée de légion en tant de guerre, et qu'effectivement "offrir" un cheval à un equite à l'ascension à son rang est seulement un geste cérémonial et symbolique; mais ce n'est pas mentionné. Mais bon une des réalités derrière cette augmentation d'un l'ordre équestre, est comme l'a dit le Prêteur, de disposer de suffisamment de cavaliers si cela est nécessaire. La réalité de la république parle d'elle même sur ce point. D'ailleurs la question de la cérémonie est aussi d'un ordre protocolaire. Une augmentation significative de cet ordre reste quelque chose de quasi-historique; ce n'est pas du pain qui est distribué mais bien un rang important auquel s'accompagne des devoirs et des responsabilités. Nous avons déjà de nombreuses fêtes; il suffirait de faire coïncider les événements. Je suis d'accord néanmoins que le Censeur s'occupe de trancher ces points secondaires au moment venu; l'essentiel est d'abord d'amender la loi. ---------------------- Sénateur 401 / Modéré
POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Jeu 19 Jan 2017
	Face aux interventions du préteur Detritus et du sénateur Metellus, Popilius semble hésitant Préteur Detritus, je m'incline devant ta sagesse. Qui serais-je pour oser te contredire ? Sénateur Metellus, merci de me rappeler l'humilité et ma méconnaissance de notre Codex. Si la loi le dit alors donnons sans plus attendre aux nouveaux equites la monture qu'ils méritent. Puis se rasseyant Il faudra que je houspille mon secrétaire, il faut qu'il améliore sa connaissance de nos lois. ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr
VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Jeu 19 Jan 2017
	D'une voix posée "De fait, je suis également convaincu par l'argumentaire du préteur Détritus. Il est nécessaire de reconnaître leurs valeurs aux nombreuses personnes dignes d'illustrer l'ordre équestre par leurs qualités et leurs richesses. Cela sera bénéfique pour Rome car cette mesure permettra d'apporter une plus grande stabilité sociale, mais aussi un plus grand nombre de cavaliers pour nos forces militaires. Pour marquer cet évènement du doublement de personnes appartenant à un ordre social, je crois qu'il convient de le marquer par une cérémonie. L'exclusion récente de plusieurs sénateurs également chevaliers, les échanges tumultueux du sénateur Eugenius lors des débats sur l'ordre équestre avaient créé des tensions. Il serait bon de signifier la fin de ces tensions et la concorde retrouvée par une fête : je propose du fait de l'usage de chevaux les EQUIRRIA, courses en l'honneur de Mars. Elles pourraient être organisées - et peut-être financés si celui-ci le désire - par le flamine de Mars et les saliens ou alors par l'édile Fugitivus Pertinax qui a organisé avec une grande maestria les jeux du 400e anniversaire de la fondation de Rome." ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I
LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Ven 20 Jan 2017
	Je prends le débat en cours, En 322 la situation n'était guerre différente d’aujourd’hui , je ne comprends pas cet acharnement à en modifier le nombre. Les hommes de mérite et de vertu cet aspect est important dans la loi, ne croissent pas mathématiquement en parallèle avec la population Attacher les statut d'équite au cens est faire injure à l'esprit de la loi initiale, je trouve qu'il est sage de laisser à la Censure ce travail lourd certes mais nécessaire d'examiner la valeur des postulants. De plus si ce n est satisfaire, qui? je m interroge, je ne vois sincèrement aucun intérêt direct à l'augmentation de leur nombre ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404
POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Ven 20 Jan 2017
	Hoche la tête et lance comme pour lui même Pour ma part, je maintiens que mettre en place une grande cérémonie est un tantinet exagéré ! Puis en riant On ne va pas non plus faire toute une histoire de quelques plébéiens qui reçoivent un bidet non plus... rit de pus belle ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr
VANSTENUS ETRUSCUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 83 Inscrit le : Mer 23 Nov 2016	Posté le : Lun 23 Jan 2017
	Mais pourquoi augmenter le nombre de chevaliers ? N'en avons-nous pas assez ? Maintenir un faible nombre ne peut que renforcer les plébéiens les plus riches de vouloir entrer dans ce cercle fermé. Alors que si vous ouvrez la boîte de Pandore, où devrons-nous nous arrêter ? Chaque petit plébéien avec un peu de fortune voudra y siéger et réclamera qu'on augmente le nombre pour être sûr d'en faire partie ! Donc non à l'accroissement du nombre d'Equites.
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Lun 23 Jan 2017
	/Agacé/ Il en va de meme pour ma part. D'ailleurs si on pouvait en supprimer quelques uns...
POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Lun 23 Jan 2017
	Glousse sur son siège à la dernière remarque du préteur Poussinus, ce qui a pour effet de secouer toute sa grasse carcasse ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr
VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Mar 24 Jan 2017
	Avec sa gravitas habituelle, le sénateur Valerius Publicola intervint à nouveau dans le débat. "Il semble que ce débat soit condamné à tourner en rond si nous nous contentons d'indiquer nos opinions sans tenter d'avancer des arguments pour ou contre cette idée d'augmentation du nombre des chevaliers. Je me contenterai de reprendre comme éléments de réflexion les points avancés par le préteur Détritus : Citer Aujourd'hui la République s'est agrandit et les grandes fortunes Plébéiennes sont plus nombreuses, l'augmentation des effectif de l'OE est donc une logique qui doit permettre de répondre à trois points. D'une part une reconnaissance plus large des citoyens qui contribuent grandement à la République et au patronage. D'autre part une représentation plus fidèle des provinces et de leurs intérêts ici à Rome. Enfin un apport supplémentaires de centuries en cas de guerre. Préteur Poussinus, il me semble que cette décision d'augmenter le nombre possible de cavaliers pendant les guerres serait en accord avec tes déclarations reconnaissant la nécessité d'améliorer les forces militaires dans le contexte de tensions actuelles. La représentation plus fidèle des provinces et de leurs intérêts permettrait de mieux souder nos provinces à Rome. Combien de fois nous sommes nous tournés vers des sénateurs originaire d'une province où s'élevait une difficulté pour mieux comprendre la situation ? Ce rôle de consultation et de représentation existe ou devrait exister aussi dans les membres de l'ordre équestre. La domination de Rome s'est étendue, avec elle de nouveaux besoins en hommes de qualité pour l'administrer. Des chevaliers issus de l'Aesium ne seraient-ils pas plus attachés à Rome que simples citoyens ayant à perdre leur statut en cas d'un débarquement d'un ennemi dans leur province ? Cependant, je crois à la valeur de vos arguments. Il serait intéressant pour se décider d'écouter des chevaliers pour connaître leur position face à cet accroissement possible de l'ordre équestre." ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I
LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Mar 24 Jan 2017
	VALERIUS PUBLICOLA Primus ,tu as raison, écoutons les Equestres,je crois que tous les arguments ont été échangés, mais pour ma part mon opinion est faites ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404
PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Jeu 26 Jan 2017
	Je viens de relire l'ensemble du débat, et je ne vois rien qui pourrais justifier dans notre contexte politique, économique et social l'événement qui permettrait de sacraliser en quelque sorte une telle réforme, que je ne vois pas d'un mauvais oeil. L'augmentation du nombre d'équestre risque de créer une organisation disproportionnée, qui n'est pas politique, certes, mais qui a de plus en plus un rôle d'appoint pendant les campagnes des magistrats du sénat. Le sénat tranche, mais l'OE pèse dans le choix de ses représentants. Ceci ne me chagrine pas pour autant. Mais pourquoi ne pas envisager d'associer cette éventuelle augmentation, à une ambition extérieure, une volonté d'étendre l'ager, au nord, au sud, ou bien dans les deux directions? ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Jeu 26 Jan 2017
	opine du chef à la remarque du Tribun ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Jeu 26 Jan 2017
	Je crois aussi qu'à ce stade, comme le Questeur Valerius Publicola, si nous voulons continuer à débattre qu'il serait pertinent d'entendre aussi ce que les chevaliers pensent de tout cela afin d'élargir la vision du Sénat qui semble diviser sur le tout. Nous devons coller les arguments et contre-arguments à quelques faits et à des nouveaux avis. Sinon il va de soi que nous ne pouvons pas prévoir totalement quel serait les conséquences d'une augmentation ou même d'un statu quo qui n’a n’en pas tout à fait un non plus, puisque la république à changer; le statu quo n'est plus le même de facto. Peut-être que tout simplement que la poire pourrait être tranchée en deux et plutôt que de nommer 1200 nouveaux chevaliers, de nous en tenir à 600 maintenant; procédons en deux temps tout en considérant le temps aussi que nous avons déjà mis là dessus. Pour d'autres chevaliers nous pourront attendre de voir comme le Tribun Primus Dobrasus si nos ambitions territoriales débouches à quelque part. ---------------------- Sénateur 401 / Modéré
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 27 Jan 2017
	Au tribun En ce qui concerne l'influence de l'OE sur les Comices, il faut garder que ma proposition de passer à 3000 Equestres, ne représente de toute manière pas l'intégralité des Classe I et II qui intègre 4582 citoyens. Ces nouveaux Equestres n'obtiendraient donc pas un nouveau statut leur permettant de peser d'avantage sur les Comices. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Sam 18 Fév 2017
	Qui s'est chargé d'inviter les equestres? Comme il a été dit nous devons les entendre... Pour ma part, aprés leur intervention, il sera sage de nous prononcer sans tarder, nous n'allons pas rester des calendes pour regler cette affaire!!!!! ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404

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