Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De l'Aesium

Date du jeu : été 417

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De l'Aesium
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DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Sam 17 Déc 2016
	Vers le Consul Cornelius As tu écouté mes propos ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


FUGITIVUS PERTINAX Septime Autorisation : Membre Nb de messages : 1163 Inscrit le : Dim 11 Mar 2012	Posté le : Dim 18 Déc 2016
	Quand bien même préteur Détritus... Ne pas défendre l'Aesium, c'est abandonner nos ports et donc les offrir à nos adversaires. Et c'est donc leur offrir un pont entre l'Epire et la République à peu de frais. C'est également nourrir la rancœur des habitants et rompre le contrat avec eux. Si nous ne les défendons pas, pourquoi paieraient-ils le tributum? Et d'une manière encore plus pragmatique, ne vaut-il pas mieux contenir notre ennemi sur des terres justement plus désertique que dans des provinces plus riches et peuplées? Non, où que notre ennemi intervienne sur nos terres, nous devons nous montrer en capacité de répondre vite et fort afin de le contrer rapidement. Sinon c'est l'encourager à aller de l'avant. ---------------------- Consul suffect


VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Dim 18 Déc 2016
	Approuve d'un hochement de tête les propos su sénateur Fugitivus Pertinax. ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Dim 18 Déc 2016
	Sans doute ma jeunesse ne fait elle pas de moi un génie de la guerre Edile Fugitivus ... Quelle est donc la préconisation ? Une légion dans chaque port de la République toute l'année ? Et si l'ennemi débarque en plus grand nombre à 3km du port ? Une muraille pour chaque port de la République ? Et si il fait le choix d'attaquer une ville dans les terres ? Une légion dans chaque ville de la République ? Et si l'ennemi est bien plus nombreux qu'une légion ? Une muraille dans chaque ville de la République ? Non décidément je ne dois rien comprendre aux arts de la guerre ... Pause sans se laisser couper Ce que je veux dire c'est que l'ennemi ne débarquera pas sur nos plages avec 30 000 ânes et un réseau logistique pour se ravitailler, ça ne s'est jamais vu et ça ne se verra jamais ! Il pillera le lieu où il se trouve comme nous l'avons nous même fait lors de nos précédentes campagnes ... c'est la guerre, voilà d'ailleurs pourquoi je souhaite autant que possible la limiter ! Ce qui importe c'est de pouvoir mobiliser rapidement des légions grâce à la transmission la plus rapide possible de l'information, là je rejoins l'idée du sénateur Petronius. Pour ensuite affronter l'ennemi et le défaire avant l'hiver. Je ne parle pas de sacrifier l'Aesium, je parle de ne pas y investir inutilement, c'est différent ... Et si un jour par la volonté des dieux nous recouvrons nos terres en Illyrie, alors l'Aesium redeviendra une province clé de la République et il sera temps de la dynamiser. Voilà ce que je dis ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Dim 18 Déc 2016
	Patres, je crois que nous pouvons très bien trouver un juste milieu entre vos dires. Oui nous ne devons pas fortifier l'Aesium comme si c'était une province riche incontournable pour la sécurité de la république. Il est clair que nous ne devons pas non plus la laisser ou l'abandonner. Et le préteur Detritus a raison aussi. Nous ne pouvons y placer une légion à chaque endroit stratégique de la région! Cependant, Il est clair que si un ennemi venait à débarquer en Aesium, ca ne sera pas pour faire une simple visite. Mais pour s'installer longuement et y faire le maximum de dégats. En Aesium, et dites moi si je me trompe, il n'y a pas non plus d'endroits pour débarquer tout les kilomètres! Si déjà on réduisait ces potentiels endroits de débarquement...Car j'imagine que si 10 navires voulaient débarquer, ils leur faut de la place! Donc 1er temps, réduire ses possiblités. Puis, la je rejoins le préteur, avoir un réseau d'alerte peu etre plus important et perfectionné afin que si un débarquement avait lieu, on puisse avoir l'information rapidement et pouvoir mobiliser aussi rapidement une légion...ou plus, afin de pouvoir les affronter. /grave/ Aucun d'entre nous ne veut sacrifier cette province d'Aesium, et on veut tous ne pas non plus y mettre des millions pour rien. Alors fixons nous des objectifs comme j'ai pu en proposé un précédemment. Les consuls devraient voir avec les dirigeants des cités importantes.


LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Dim 18 Déc 2016
	manifestement un consensus se dessine, il met aussi me semble t il l interet, d'une commission au Sénat chargé de suivre la vie des provinces, plutot que chaque fois réargir dans l'urgence, qu en pensez vous? ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404


METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Dim 15 Jan 2017
	Après lecture des minutes., Metellus prend la parole. La question de la préparation des défenses de la république est tout de même importante. Mais comme certains l'ont déjà mentionné, les ennemis n'apparaissent pas comme cela, à moins d'une félonie, une guerre ça se voit venir suffisamment pour préparer quelques défenses. Un certains nombres de villes suffisamment importantes dans la république ont déjà des murailles à leurs villes. On peut penser logiquement que ces villes peuvent mobiliser des miliciens pour garnir leurs murs en cas de danger. Tout cela est néanmoins un propos assez général, et le problème spécifique est plutôt l'Aesium. Le problème de la préparation, de la défense, pourrait être repris dans un autre débat, bien qu'à mon sens tout cela relève particulièrement des consuls. Pour ma part je ne suis qu'un jeune sénateur, et je n'irais pas mettre mon nez dans cela. En Aesium la cité clé est ANCONA je crois bien. Il y a déjà des murailles et des quais de constructions de navires ;la république a déjà beaucoup investi dans cette ville. Par contre si la province a été dévastée et qu'elle se dépeuple graduellement cela peut réduire cette ville à peau de chagrin et cela pourrait compliquer sa défense, ou même tout simplement le maintien de l'ordre; il ne faut pas attendre le brigandage non plus pour intervenir. Le Consul Cornelius Scipio avait parlé d'une aide. Hors je ne vois pas de SC sur le sujet, de l'aide a-t-elle toutefois été accordée? Regard vers les consuls. Sinon il serait pertinent de le faire maintenant, et de ne pas y rajouter d'autres délais. La situation semble néanmoins complexe et demande peut-être qu'en plus de l'aide, qu'un représentant du Sénat; sénateur, chevalier, ou un dirigeant local soit mandé afin de régler les choses et de veiller à ce que l'aide envoyée soit efficace et non gaspillée; pour ne pas mettre des "millions en vain" il s'agit surtout de superviser leur usage. Ultimement, comme d'autres sénateurs l'ont sous-entendu, j'ai aussi l'impression que le développement véritable de cette province, de l'accroissement du trafic portuaire et du commerce, passe par une diplomatie appropriée débouchant sur l'Adriatique et la Grèce et la reconquête de l’Illyrie; évidement que si nous avons que des ennemis de ce côté que ça va être plus pénible et que nous allons garder vers cette province une mentalité d’assiégé. Par contre d’ici tout cela il faut tout de même que la province soit relativement autonome en réactivant fermement dès maintenant certaines choses. Sinon la question du "suivie de la vie des provinces" mentionnée par le Sénateur Laudanum est aussi intéressante mais d'un niveau plus imposant. Mais pour ne pas mêler les choses, si il faut ouvrir cette question, il vaudrait mieux en parler dans un autre débat. ---------------------- Sénateur 401 / Modéré


LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Dim 15 Jan 2017
	L'information sur la vie des provinces est vitale, à force d'avoir le nez sur les affaires de Rome à longueur de temps, nous ferions bien d’êtres plus présents sur les affaires des provinces, glacis défensif, pour certaines, mais aussi pourvoyeuses de richesses ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404


MALTUS RAPTOR Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 138 Inscrit le : Sam 07 Jan 2017	Posté le : Dim 15 Jan 2017
	Hausse les épaules. N'avons-nous pas quelques sénateurs d'Ancona pour nous renseigner ? Et de toute façon, n'est-ce pas aux magistrats de veiller à ce que la politique de Rome s'étende aux provinces ? Ils ne sont magistrats de la seule cité de Rome, mais de toute la République. Certaines de nos administrations sont suffisamment bien dotées en fonctionnaires pour disposer d'un réseau d'information et d'action même loin de Rome. Une commission pour se tenir au courant des provinces... je crois que nous avons mieux à faire de notre temps. Concernant la défense des provinces, que disent nos lois militaires ?


LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Lun 16 Jan 2017
	MALTUS RAPTOR Titus, je mettrais sur le compte de ta jeunesse dans cette assemblée ton mépris des provinces, crois tu que ta table est seulement alimentée par le Latium, penses tu que nos armes sont toutes forgées à Rome, ces provinces c'est le sang de nos légions! des années d'effort contre des peuplades hostiles, chaque province est gage d'espoir, de nouvelles conquetes, bien les connaitre c'est bien les administrer ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Lun 16 Jan 2017
	Pensif Un sénateur en provenance de l'Aesium ? J'en doute fortement ... Le problème ce n'est pas l'Aesium, mais plutôt la façon dont nous devons traiter une province dont l’intérêt stratégique n'est pas évident au premier œil. Céder une province à l'ennemi n'est en soit pas un problème, une guerre ne se décide pas sur la taille du terrain occupé, mais bien sur les batailles gagnées et perdues. Le problème c'est plutôt les cités fortifiées. J'ai toujours pensé que les murailles étaient autant un atout qu'un risque, tout dépend de quel coté on se trouve de la dite muraille. Si Ancona venait à être prise par l'ennemi il pourrait se retrancher derrière les murailles de la ville. Peut être est ce là que nous devons réfléchir, sur la capacité pour nos villes fortifiées à lever une garnison d'urgence pour éviter d'être prise bêtement ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


MALTUS RAPTOR Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 138 Inscrit le : Sam 07 Jan 2017	Posté le : Lun 16 Jan 2017
	La mâchoire se serre tandis que MALTUS RAPTOR cherche dans sa mémoire le nom de son interlocuteur. LAUDANUM Marius, je mettrais sur le compte de ce gras qui déborde de ta toge la paresse avec laquelle tu t'adresses à un de tes pairs. Je suis sénateur, pas l'un des tes bouchers ou de tes masseurs. Nous avons des sénateurs de Croto, de Tarente parmi nous, pourquoi pas de l'Aesium ? Si ce n'est pas le cas, le censeur doit y remédier. La meilleure source d'information sur l'état de nos provinces, ce seront des pairs issus de ces provinces, pas une commission de sénateurs du Viminal. Se tournant vers DETRITUS CAMPANUS. N'est-ce pas au sénat local de se préoccuper de maintenir une force de défense locale ? S'il n'y a pas assez d'hommes à Ancona pour tenir les murs, nous pouvons les renforcer d'une légion... mais sans dégarnir notre front. Nous pouvons aussi y envoyer quelques vétérans et quelques spécialistes de la poliorcétique pour les aides à renforcer leurs défenses. Et ils sauront nous dire l'état de la défense de l'Aesium. Et passons au sujet suivant.


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Lun 16 Jan 2017
	Le sénateur Bransonius est originaire de l'Aesium et, s'il est retourné récemment dans sa province, pourrait nous renseigner sur ce sujet. J'ai envoyé un courrier, en fin d'année dernière, aux décurions de l'Aesium, leur demandant de bien vouloir préciser leurs demandes et doléances en faveur de la province, et j'attends toujours leur réponse. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Mer 18 Jan 2017
	Pour ma part, je suis radicalement opposé au démembrement de l'Aesium ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404


METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Lun 23 Jan 2017
	Il semble que pour le moment, pour l'Aesium, donc qu'il nous faut attendre le Sénateur Bransonium. Au prêteur. Néanmoins lorsqu'une ville sur son territoire possède des murailles, il y a plus de chance de se retrouver derrière ses murs que devant; où alors il s'agit surtout de négligence et de la trahison. Je pense que l'enjeu est de veiller à ce que toute les villes avec des murailles soient capables de se garnir leur murs convenablement et promptement à la moindre alerte sérieuse. Et même si les murs tombent, ce qui est assez long habituellement, ils peuvent retarder l'ennemi, et nous pouvons même dans certain cas le tenir au piège en fait; s'enfermer avec une armée dans des murs est aussi à double tranchant comme tu dis. Mais il y a aussi l'enjeu de "verrouiller" certaines structures des pillages. En ce sens nous pourrions d'abord enquête sur ce qui se fait déjà; certaines villes sont peut-être bien organisés; l'exemple qui me vient en tête est Naples. Et nous avons déjà un sénateur permis nous, le Sénateur LAUDANUM, intéressé et capable de mener pour le Sénat cette enquête; du reste les villes avec des murs se compte sur une main. Je pense qu'une inspection de ce genre serait de mise, si le Consul Cornelius Scipio veut bien lui donner sa bénédiction. Toute préparation militaire à une valeur. Et puis nous verrions, comme le Sénateur MALTUS RAPTOR l'indique, si nous ne pouvons pas organiser un projet de force de milice pour les villes à murailles; ce qui consisterait essentiellement à accorder une petite solde à des hommes afin de tenir prêt leur armes en cas d'appel d'urgence par les autorités. En temps de paix ses hommes s'occupent de leur affaire et en temps de guerre, ils toucheraient pleine solde. Ce genre de préparation complémentaire assurerait que les murailles ont pleine efficacité et qu'elles ne font pas juste partie du décors. ---------------------- Sénateur 401 / Modéré

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