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Un second navarque
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URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 14 Fév 2017
	Patres, afin de ne pas polluer l'autre débat sur l'Aesium, j'ouvre ici le débat sur l'utilité ou non d'avoir un second navarque. En effet, je suis partisan d'en avoir un second afin de pouvoir avoir deux navarques indépendants, coordonnés par les consuls, et chacun une zone de prédilection. Aujourd'hui nous avons le navarque Fabius qui fait un excellent travail en mer, mais prenons le cas de la piraterie en Adritique, celui ci ne peut s'en occuper faute d'avoir d'autres choses urgentes a gerer dans le reste de la mediterrannée! Avec un second navarque, destiné a s'occuper de l'Adriatique, cela permettrait de combler ce vide de sécurité de nos côtes. /Marque une pause/ Il est important de bien préciser que cela veut pas dire diviser nos forces en deux , une pour l'adriatique ou l'autre pour le reste! Mais je pense qu'une répartition judicieuse de notre flotte pourrait se faire. De plus, du coté adriatique, je suis certain que ce nouveau navarque pourrait combiner sa flotte avec la flotte istriote et pourquoi pas de peuplades plus au nord. Tout est possible. Qu'en pensez vous?
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mar 14 Fév 2017
	affichant une certaine lassitude : Dois-je encore une fois rappeler que le Second Navarque, Mikus Terminus, est en mission pour le compte de la Flotte ? Cela a deja été mentionné dnas les rapports et les débats du sénat. La piraterie illyrienne est aujourd'hui inexistante car tenue en laisse par les Epirotes selon le traité de paix qui a fait suite au dernier conflit. En cas de reprise du conflit, il serait peu habile de diviser la flotte en deux pour pourchasser les pirates et affronter la flotte ennemie. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 14 Fév 2017
	Approuve de la tête Notre flotte est loin d'être aussi grande que celle des Grecs pour prétendre la répartir entre deux mers. Pour mémoire la nouvelle stratégie navale que nous avons entreprise suite aux drames du passé, consiste en une flotte de soutien aux légions, composée essentiellement de Quinquérèmes et soutenue par des Birèmes pour servir d'éclaireur. A l'heure ou vous prônez la guerre contre les Grecs, il me semble raisonné et raisonnable de maintenir cette flotte loin de l'Adriatique, sous peine de la voir rejoindre Neptune prématurément ! ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 14 Fév 2017
	Bon, il faudra surtout choisir un navarque plus dynamique... Sans vouloir lui faire insulte... Enfin, si, un peu quand même, je tiens à dire que nous ne pouvons partir en campagne avec un navarque mou comme un consul de Rome en période de paix. ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mar 14 Fév 2017
	/Amusé/ Le navarque Mikus terminus? Connais pas. Et bien si il est en mission, et bien j'aimerai bien que le consul nous en parle si cela est possible. Mais pour moi,il est tout simplement un navarque fantome...Un navarque meme fictif. Pour ce qui est de la piraterie, je te l'annonce clairement sénateur Petronius, elle va revenir car le conflit avec la lucanie est incontournable et devrait commencer sous peu. Arretons de se cacher les yeux et préparons nous à montrer et démontrer la puissance de Rome! Et comme je l'ai dit, je ne diviserai pas la flotte en deux. Mais mettre ce qu'il faut en adriatique pour limiter les escapades sur nos terres. Nous avons ce qu'il faut pour soutenir nos légions avec les quiquérèmes et birèmes...c'est largement suffisant pour combattre de vulgaires pirates. Contre une flotte grecs, je veux bien, mais la des pirates, je ne suis pas navarque mais je peux vous assurer qu'ils ne feront pas le poids si un Vrai navarque prenait les choses en mains dans la sécurité de nos cotes. Par contre, je rejoins le préteur detritus où la mise en sécurité de notre flotte est primordiale avant d'entrer en conflit ouvert avec la lucanie.
MALTUS RAPTOR Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 138 Inscrit le : Sam 07 Jan 2017	Posté le : Mar 14 Fév 2017
	Si je comprends bien, nous n'avons pas de flotte en Adriatique. Préteur Poussinus, tu ne souhaites pas diviser la flotte. Or on ne va pas nommer un navarque sans flotte. Pour le coup, ça, ça serait un navarque fictif. Veux-tu dire que nous nommions un navarque pour préparer une future flotte et coordonner sa construction ? Peut-être avec un mandat qui lui permettrait d'administrer les ports militaires que nous avons sur notre façade adriatique ? Ou bien - et cela peut aller de pair - un navarque à la tête d'une flotte limitée, avec un mandat limité d'autant, qui soit chargé d'éloigner les pirates, mais qui devrait se réfugier dans nos ports si la flotte grecque venait à croiser en nombre en Adriatique ? De façon générale, Patrès... avons-nous les moyens de nous opposer à un débarquer sur notre côte adriatique ?
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 15 Fév 2017
	Sénateur Maltus, ce que je souhaite et ferai si je suis consul, c'est à la fois remettre en place deux navarques : Un en Adriatique et l'autre en méditerrannée. Notre flotte actuelle sera divisée mais pas en deux équitablement. La Grosse partie de la flotte sera du coté du navarque mediterrannée. Une petite partie sera attribué au navarque Adriatique. De plus, celui ci aura pour mission première de préparer la lutte contre la piraterie et la défense de nos côtes de l'adriatique. Et tout cela bien entendu sous les ordres du sénat et surtout des consuls. /Marque une pause/ Pour ce qui est d'un débarquement sur nos cotes adriatiques, je ne concoit pas les épiriotes le faire: Sur terre, et je dirai meme sur NOS terres, ils perdront toutes efficacités et nos légions seraient bien plus puissantes. Mais on peut quand meme préparer un éventuel débarquement...On ne sait jamais, un grec reste un grec.
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mer 15 Fév 2017
	Vers Poussinus En ce qui concerne les Quinquérèmes il y en a assez pour transporter une légion au complet, ce qui était l'objectif de départ, mais les séparer revient à renoncer à cet objectif. J'en déduis donc, que tu prévois d'affecter uniquement des birèmes en Adriatique, mais pour le coup ces birèmes dont tu parles seront disponible au printemps 404 et ont vocation à défendre et servir d'éclaireurs pour nos Quinquérèmes. Donc j'en déduis que tu prévois de nouvelles constructions navales et donc à une échéance de 5 à 10 ans. Tout cela sans oublier qu'une poignée de birèmes seules dans l'Adriatique est une cible facile pour la flotte grecque et donc autant d'hommes et d'as renvoyés en un instant au royaume de Neptune ... Non franchement je ne suis pas convaincu que nous aillons besoin d'aller plus en avant dans notre politique navale, que le récent effort que nous avons consenti. Pause, se tourne vers l'assemblée Par contre, j'approuve le fait qu'un débarquement sur notre côte adriatique est tout sauf une catastrophe. Car une fois sur terre, l'équilibre des forces est retrouvé de part la discipline et la qualité de nos citoyens lorsqu'ils servent sous les aigles. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
PETRONIUS PUGNATOR Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 669 Inscrit le : Ven 24 Juil 2015	Posté le : Mer 15 Fév 2017
	Citer : PRIMUS DOBRASUS Aulus Bon, il faudra surtout choisir un navarque plus dynamique... Sans vouloir lui faire insulte... Enfin, si, un peu quand même, je tiens à dire que nous ne pouvons partir en campagne avec un navarque mou comme un consul de Rome en période de paix. Tu connais mal le Navarque Fabius, il se demène depuis près de 15ans pour ameliorer et perfectionner la Flotte, surveillant les constructions navales, supervisant l'entrainement des rameurs, completant l'effectifs des legionnaires de la Flotte, assurant l'approvitionnement, promouvant les plus capables aux postes où ils sont le plus efficaces, assurant la cohesion d'une flotte aux effectifs aussi variés que la republiqeu, l'oeil sur tous les details et toujours en mouvement et en activité. C'est un homme d'experience qui connait la Flotte sur le bout de ses doigts. Non, vraiment, mou, n'est pas le terme que j'employerais pour la Navarque. Alors oui, le Sénat peut discuter de son remplacement mais cela resteun prerogative consulaire et je ne saurais trop déconseillé toute nomination d'un navarque pour des raisons politiciennes et electorales qui nous ferait hériter d'un blanc-bec sans experience, incapable de faire manoeuvrer de concert une flotte de 50 Quinquerèmes et d'une centaine de birèmes... revenant au propos du Preteur Detritus Le preteur a raison, un strite surveillance de la cote adriatique pourra nous permettre d'intervenir rapidement en cas de débarquement ennemie. Il faut juste que les Consuls qui affronteront un tel menace prevoit suffissament de Legions et bien disposés pour exterminer sur les plages toutes velleité d'invasion. ---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403,
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mer 15 Fév 2017
	Il n'est nullement question, pour moi, de remettre en cause le navarque Fabius qui, depuis plusieurs années qu'il exerce, connait bien sa fonction et s'en acquitte très bien. Mais il faut bien comprendre que notre flotte, malgré les efforts consentis, demeure bien inférieure à celle de nos ennemis, et le demeurera longtemps encore. Nous ne pouvons espérer remporter une bataille navale d'une quelconque importance face aux Grecs, et il serait suicidaire de s'engager dans un tel engagement. Notre force réside sur terre, dans nos légions, et, comme l'ont dit le préteur Detritus et le sénateur Petronius, nous n'avons pas à redouter un débarquement ennemi, mais devons être prêts à y faire face. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 15 Fév 2017
	Conservons le navarque alors, si vous estimez ses qualités, je me fierai à votre opinion. Je souligne cependant que je n'ai jamais entendu parler d'une quelconque efficience de notre marine, sur trois générations. Qu'avons nous fait de toute cette période de paix? Nous avons joué aux osselets, pendant que le temps permettait de construire une marine efficace? Et ce sont ces sénateurs aujourd'hui qui critiquent ceux qu'ils appellent les va t'en guerre? Alors, préteur Detritus, puisqu'il faut citer ceux que l'on vise, afin de ne pas les prendre de haut, qu'avons nous fait pour notre marine ces dernières années? Pourquoi ce sempiternel retard et manque de notre marine? ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 15 Fév 2017
	Préteur Detritus, Tu te trompes, je n'ai jamais dit que je comptais séparer quinquérèmes. J'ai juste dit que je comptais avoir deux flottes distinctes: une en adriatique et une en mediterrranée. Et je pense vraiment que le navarque Fabius est un marin compétent et qu'il saura bien nous conseiller pour équilibrer les deux flottes et répartir les navires en fonctions des missions propre à chacun des deux navarques. Ai je été plus clair? Je ne suis peu etre pas un grand marin, mais je suis certains et près à parier la victoire de nos birèmes contre la piraterie de l'adriatique. Surtout si le navarque de l'adriatique coopère avec les autres puissances de ce coté de la péninsule. Mais peu etre que je me trompe et j'espère que le navarque Fabius saura me conseiller. Et oui j'envisage de nouvelle échéance de constructions navales pour équilibrer ces deux flottes. /amusé/ Mais une flotte romaine seule n'a aucune chance contre la flotte grec. Que ca soit avec nos quinquérèmes ou sans. Nous savons tous ici que Rome n'est pas une puissance dans le domaine naval et que nos forces résident dans nos légions sur la terre.
POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Jeu 16 Fév 2017
	Les puniques ne pourraient-ils pas nous venir en aide ? Ils sont aussi trés réputés en matière de flotte. Ne pourrions nous pas obtenir leur coopération ? ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr
PRIMUS DOBRASUS Aulus Autorisation : Membre Nb de messages : 532 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Jeu 16 Fév 2017
	Je crains que ce soit tard, malheureusement. La période faste était là, la paix aussi, mais quid du fameux port de guerre, dont Rome parle depuis des dizaines d'années? Et donc de cette flotte? Le temps désormais de prendre des renseignements auprès des puniques, de lever les fonds et d'organiser la construction, nous en aurions pour 10 ans. Pourtant c'est bien chez nous que l'on dit si tu veux la paix, prépare la guerre? Eh bien nos précédents magistrats à imperium, qui auraient raté leurs guerres, n'ont même pas réussi leur paix. Qu'ils aient au moins la décence de ne pas représenter ces gens sur les prochains champs de bataille... ---------------------- Sexus, drugus et... encore Sexus
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 16 Fév 2017
	Je n'ai pas beaucoup entendu ta voix au Sénat Tribun, lorsque j'ai œuvré seul à la construction massive de chantiers navals, de Quinquérèmes et récemment de Birèmes. Pas un seul des SC en question ne comprend ta voix ... j'en déduis que tu ne seras pas sur le champs de bataille que tu prône tant alors ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)

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