Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la Diplomatie de la République

Date du jeu : été 417

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De la Diplomatie de la République
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DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 24 Fév 2017
	Se lève Patres, j'aimerai ouvrir un débat sur la manière dont nous menons actuellement notre diplomatie. Rome n'est plus une simple cité du Latium et le besoin d'échanger et de connaitre nos voisins, mais aussi des nations lointaines est de plus en plus important. Pour autant notre système actuel d'ambassades permanentes ne me semble pas être une solution satisfaisante pour obtenir des résultats probants en matière de diplomatie. Bien souvent nos ambassadeurs disparaissent ou s'endorment en étant loin de Rome trop longtemps. J'aimerai donc à ce titre proposer une réforme de la diplomatie et des options qui s'offrent à nos Consuls pour mener à bien les objectifs du Sénat en matière de relations extérieures. De manière grossière je pense proposer la fin des ambassades permanentes pour les remplacer par deux fonctions distinctes : - Ambassadeur : il est nommé par les Consuls avec une mission diplomatique précise. Il a le pouvoir de s'exprimer au nom de Rome auprès d'un ou plusieurs Peuple selon le mandat qui lui est attribué par les Consuls. Sa mission est définie pour une période donnée. - L'envoyé Consulaire : il est nommé par les Consuls avec une mission diplomatique précise. Il ne peut s'exprimer au nom de Rome. Sa mission est limitée à l'année en cours. La mission d'Ambassadeur est forcement confiée à un Sénateur, elle porte sur un engagement concret de Rome vis à vis d'une autre Nation. Par exemple la négociation d'un traité avec une cité. La mission d'envoyé Consulaire est confiée à un Sénateur ou un Equestre, elle repose essentiellement sur de la transmission ou prise d'information, sans objet de négociation. Observant l’assemblée J'aimerai vos avis sur le sujet. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Ven 24 Fév 2017
	/se lève en premier/ Il est clair que la rigieur de certains de nos ambassadeurs laisse à désirer et qu'une modification de notre approche diplomatique est à envisager. Pour ma part, je suis completement daccord sur ce principe. Je rajouterai que l'ambassadeur est nommé et destitué uniquement par les consuls et se devra d'envoyer un rapport annuel obligatoirement sous peine d'etre rappelé et devoir répondre aux questions des consuls. Pour l'autre fonction, je préconiserai un autre terme: Un diplomate. Sénateur ou Chevalier, il pourrait etre nommé par le sénat et validé par les consuls.


POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Sam 25 Fév 2017
	Je trouve tes propositions très pertinentes préteur Détritus, et je m'empresse de les soutenir ! Il est en effet vital pour notre République de connaître le monde qui nous entoure. Est-il incongru d'ajouter les frères des sénateurs dans les choix possibles pour tous ces diplomates ? Nombreuses sont les familles romaines qui souhaitent servir au mieux la République et qui disposent de plusieurs hommes valides et parfaitement capables ! Se priver d'un tel vivier serait sans doute malhabile ! ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr


VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Sam 25 Fév 2017
	Le sénateur Valerius Publicola intervint à son tour. "Les propositions faites par le préteur Détritus et le sénateur Popilius Calvitius me semblent conférer de l'efficacité à notre diplomatie. A plusieurs reprises nous nous sommes tournés vers un réseau familial des Gens en contact avec d'autres régions pour faire agir notre diplomatie : je pense par exemple à la Gens Sergia. Cela permet d'introduire de la souplesse dans le fonctionnement diplomatique." ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I


METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Dim 26 Fév 2017
	Toutes ces idées semblent bien, mais l'important est de faire des nominations. Un diplomate doit avoir du temps devant lui pour préparer un dialogue. La diplomatie doit être proactive, et non seulement réactive. Aussi si je me souviens des histoires de mon tuteur,, il y avait un temps ou ce genre de poste était même ouvert à des candidatures. Bon c'était sans doute un peu de trop, cela rajoutais sans doute des délais inutiles, mais au moins cela assurait un roulement et une préparation minimaliste des candidats. Les ambassades permanentes actuelles par contre ne seront pas facile à fermer, il ne faudrait pas non plus insulter personnes. Ne fermons pas celle actuelles mais n'en n'ouvrons pas d'autres sans y réfléchir à deux fois. ---------------------- Sénateur 401 / Modéré


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Dim 26 Fév 2017
	Vers le sénateur Popilius Oui la famille pourquoi pas ... mais peut être plus dans le rôle d'envoyé Consulaire. Je crois fortement à l'apport d'un sénateur dans ce genre de mission. Cela permet d'un part d'être légitime aux yeux de la nation qui reçoit l'ambassadeur et d'autre part au sénateur en question d'apprendre et de progresser. Dans le passé, nous avons favorisé la famille pour éviter qu'un sénateur quitte le Sénat et ne participe plus au débat. Mais si nous limitons dans le temps et à des objectifs très précis nos ambassadeurs, ces derniers ne seront pas tenu loin du Sénat plus de 2 ou 3 ans au maximum, ce qui reste acceptable d'après moi. Se tourne vers Metellus Sur la question de n'insulter personne, c'est surtout que si nous fermons des ambassades permanentes, il faut proposer immédiatement une réponse adaptée à la nation chez qui nous fermons cette ambassade, mais rien n'est impossible d'après moi. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


MALTUS RAPTOR Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 138 Inscrit le : Sam 07 Jan 2017	Posté le : Lun 27 Fév 2017
	S'éclaircit la gorge. Deux remarques, Patres. La première, de pure forme, et même, de vocabulaire... mais c'est important, le vocabulaire, quand il s'agit du verbe qui fait loi. Envoyer un diplomate qui "ne peut s'exprimer au nom de Rome", ça n'a pas de sens. Toute la diplomatie repose sur la parole d'hommes au nom de leur cité, de leur peuple ou quel que soit le nom de leur entité politique. S'il ne peut parler au nom de Rome, un envoyé consulaire n'a rien à dire à une puissance étrangère. Je pense, préteur, que ce que tu veux dire, c'est que l'envoyé consulaire n'a pas le droit d'engager des négociations, d'émettre des promesses de son propre fait, ou encore de prendre d'initiative : il doit n'être, justement, qu'une voix de Rome, celle des consuls et du Sénat. Son rôle se limite à répéter les mots exacts dont nous aurons convenu, à écouter la réponse et à nous la rapporter fidèlement. La seconde remarque est plus... consistante. Patres, je veux bien que nous cessions notre politique d'ambassade permanente. Cependant, ce n'est parce que nous fermons une ambassade que nous nous débarrassons de nos responsabilités. Dans de nombreuses capitales étrangères où nous avons une ambassade, il y a également une petite communauté romaine dont l'ambassadeur a la responsabilité. Et bien souvent, quand l'ambassadeur abandonne son poste, c'est le secrétaire d'ambassade qui assume cette tâche difficile et quotidienne. Et c'est souvent ce secrétaire qui, lorsqu'un nouvel ambassadeur arrive fraîchement nommé de Rome, totalement ignorant des usages, des langages et des hommages locaux, fait office de trait d'union afin que les dossiers et les relations ne se perdent pas d'un ambassadeur défaillant à son remplaçant. Bref. Peut-être ne devrions-nous pas jeter le bébé avec l'eau du bain, et prendre en considération que notre influence passe aussi, en grande partie, par ces secrétaires qui assurent la continuité de notre présence auprès des puissances voisines.


LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Mar 28 Fév 2017
	METELLUS Caecilius alcii n'a pas tort, fermer des ambassades est souvent considéré comme un acte hostile, et certaines actions méritent de la continuté Néanmoins les problèmes soulevés existent, les consuls sont responsables de notre diplomatie, charge a eux de motiver les ambassadeurs en place L idée de missions ciblées n est pas nouvelle leur donner un caractère plus officiel est bonne Pour ma part , le renouvellement obligatoire des ambassadeurs tous les 3 ans me semble une solution ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Lun 13 Mar 2017
	Bon et bien il nous reste à réflechir lesquelles nations va avoir son ambassadeur mandaté pour plusieurs années renouvables suivant ses rapports, et celles qui n'auront que des diplomates qui seront en postes 1 ou 2 années maximum avec des missions bien précises. Je préconise comme nation avec une ambassadeur : -Sur Carthage, -Chez les anares, -Chez les vénètes, Le reste serait des diplomates. Qu'en pensez vous?


LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Lun 13 Mar 2017
	Je vois mal quand même nous dispenser d'un ambassadeur chez les grecs, même si le poste sera très exposé..... A cette réflexion, je propose aussi qu'à l'avenir les ambassadeurs disposent de moyens dédiés, qui ne leur demandent pas de mendier aux Consuls ou de mobiliser leur fortune personnelle pour mener des actions sur le territoire de leur ambassade,qui peuvent parfois s avérer urgentes, ce sera aussi surement un moyen de redynamiser cette fonction qui demande de la patience, l'éloignement de l'urbs pour des terres barbares, raison pour laquelle nous avons eu tant d'ambassadeurs découragés ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404


LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Lun 13 Mar 2017
	À ces voisins : C'est drôle, lorsque je désire parler de mon programme en tant que consul, le censeur me dit que ce n'est pas à l'ordre du jour dans la partie de la politique intérieur. Alors que lorsque c'est le préteur Detritus ou le consul Poussinus, qui parlent de la diplomatie de la République durant les sessions de politiques intérieurs, il n'y a pas de problèmes... Il se lève de façon à ce que tous l'entendent. Je suis d'avis que nous maintenions auprès de nos alliés des ambassades permanentes. Les traités qui nous lient à nos alliés ont une longue durée. Par conséquent, nos ambassades dans ces pays ne peuvent être fermées. Comme je l'avais dit durant ma campagne pour le consulat, je préconise que chaque ambassadeur soit nommé pour une période définie, au maximum 3 ans. Pour éviter que le Sénat et le Consulat n'attendent trop longtemps des rapports, je préconise que l'ambassadeur doit envoyer chaque fin d'année son rapport. Si nous ne recevons pas le rapport à la fin de l'année, un avertissement est envoyé et l'ambassadeur a jusqu'au printemps pour l'envoyer. Passer ce délai, le consulat a la possibilité de l'évincer en cours d'année et de nommer un remplaçant. Et je rejoins l'avis du sénateur Maltus Raptor Titus, nous devons faire usage du savoir-faire des secrétaires. ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •


CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mar 14 Mar 2017
	La loi prévoit déjà que les ambassadeurs doivent envoyer un rapport annuel de leur travail. Hélas, tous n'ont pas respecté cette injonction. La renouveler ne changera rien. Quant aux ambassades permanentes, je rejoins le préteur Detritus. Elles ne me semblent pas forcément toujours utiles. Soit qu'il n'y a rien de précis à négocier avec certains Etats. Soit que les consuls peuvent contacter directement les dirigeants étrangers. Ainsi, par exemple, j'ai échangé de nombreux courriers l'an dernier avec le roi anare, concernant la situation dans le Nord. Le gain de temps est appréciable par rapport à la nécessité de devoir passer par un ambassadeur comme intermédiaire. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 14 Mar 2017
	Se lève Attention Patres je ne suis pas venu lancer un débat sur notre politique étrangère vis à vis des nations voisines, je suis venu parler de la réforme de notre corps diplomatique et de son fonctionnement ... Si ce projet vous convient je proposerai alors un texte et il appartiendra ensuite aux Consuls une fois le texte adopté de décider vers quelle nation nous devons ou non nous tourner et de partager cela avec le Sénat. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Mar 14 Mar 2017
	Outre les charges d'ambassadeurs et d'envoyés consulaires, ton projet couvre-t-il d'autres choses Prêteur? ---------------------- Sénateur 401 / Modéré


LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Jeu 16 Mar 2017
	DETRITUS CAMPANUS Julius , encore légiférer......trop de texte tue les textes, laissons aux consuls une marge de manoeuvre ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404

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