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De la Diplomatie de la République
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DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 16 Mar 2017
	Signe d’apaisement de la main Je vais étoffer ma vision. Je pense que la diplomatie doit être menée sous forme de mission afin d'une part de maintenir un objectif et donc une motivation associée, d'autre part pour forcer Rome à garder une démarche dynamique sur le sujet et surtout s'adapter aux changements perpétuels qu'impose la Diplomatie. En effet les ambassades permanentes sont la cause première de l'abandon de la Diplomatie de Rome. Parce que nous avons un ambassadeur à temps plein dans un endroit nous considérons que le travail diplomatique est réalisé. Ce dernier finit bien souvent par se décourager et cesse de donner des nouvelles à Rome ou tout simplement cesse de faire de la diplomatie pour se consacrer aux joies de la vie locale. On parle ici d'une forme de corruption de l'esprit qui va à l'encontre des intérêts de la République. Donc pour reprendre mon idée initiale, l'ambassadeur est un sénateur qui possède une délégation de la part des Consuls pour négocier au nom de la République un accord/traité sur un thème précis. La mission sitôt atteinte, l'ambassadeur rentre à Rome pour présenter le traité et le faire voter par le Sénat, tandis que sa mission prend fin. L'envoyé Consulaire lui est chargé par les Consuls de transmettre un message à une autre nation ou de récolter des informations précises à l'étranger pour le compte du Consulat. En aucun cas il ne peut négocier et donc engager la parole de Rome. Cette mission peut être ouverte à des Sénateurs, mais aussi des Equestres ou des membres des familles des Sénateurs. Cette nouvelle vision de la diplomatie nous permet de pouvoir sans cesse réévaluer nos positions et nos besoins. Elle redonne également les pleins pouvoirs aux Consuls et au Sénat pour contrôler sa politique étrangère. Enfin le dynamisme des missions confiées en fait un vrai outil de développement pour nos sénateurs et assure de ne pas "perdre" en route des hommes motivés à servir la République. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Jeu 16 Mar 2017
	Ce qu'il manque néanmoins est le pont entre les consuls et la politique étrangère définie par le Sénat. Il faudrait que certaines choses soient plus restreignantes car si les Consuls ont les pleins pouvoir diplomatiques, aussi bien ne plus parler de politique étrangère. Je pense qu'un simple rajout comme quelque chose comme les consuls "font appliquer au mieux la ligne de politique étrangère qui est dégagée par le consensus du Sénat". ---------------------- Sénateur 401 / Modéré
POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Jeu 16 Mar 2017
	Pour ma part, je suis parfaitement d'accord avec le préteur Detritus. Ses propositions vont permettre un meilleur suivi de la diplomatie et une meilleure réactivité de Rome face à ses voisins. ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr
LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Jeu 16 Mar 2017
	Citer : DETRITUS CAMPANUS Julius Se lèveAttention Patres je ne suis pas venu lancer un débat sur notre politique étrangère vis à vis des nations voisines, je suis venu parler de la réforme de notre corps diplomatique et de son fonctionnement ... Tourne le comme tu veux préteur. C'est la même chose. Toge blanche ou blanche toge. La vérité est que le mutisme des ambassadeurs est aussi dû au manque de réactivité des consuls. Ils ont tous eu la possibilité de les renvoyer. Mais ils ont laisser faire. Le censeur m'a condamné pour n'avoir pas rendu de rapport. Qu'est-ce qu'il en a empêché les consuls ? L'influence des Sergius s'étendrait-elle à ce point que la République ne veuillent pas entendre parler de ce qu'il se passe au-delà de ses frontières ? Nous avons un ambassadeur punique, je crois. Avoir des ambassades sur son territoire implique aussi d'en avoir sur le territoire des autres. Les ambassades permanentes ne servent pas qu'à transmettre des courriers ou à négocier des traités. Ils servent aussi à s'informer sur l'état du pays. Ses politiques, ses relations avec d'autres puissances, ses coutumes, les différentes factions qui luttent contre le pouvoir. Le consul Scipio a dit qu'il communiquait directement avec le roi... Qu'est-ce qu'il nous dit que le roi en question nous dit la vérité, toute la vérité ? Absolument rien. Avoir un ambassadeur n'est pas un luxe, c'est une nécessité. Si nous avons le désir d'avoir des alliances fortes, nous devons avoir des ambassades permanentes. ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Ven 17 Mar 2017
	Citer : LUCIUS EUGENIUS Primus Le consul Scipio a dit qu'il communiquait directement avec le roi... Qu'est-ce qu'il nous dit que le roi en question nous dit la vérité, toute la vérité ? Absolument rien. La parole d'un roi allié depuis longtemps mérite, je pense, quelque crédit. Ensuite, bien sûr, nous pouvons disposer d'autres sources : le légat Vanstenus envoyé dans le Nord me donne aussi des informations régulières sur la situation. Enfin, je pourrai retourner la question : qu'est-ce qui prouve qu'un ambassadeur dirait la vérité ? Il pourrait agir en fonction d'intérêts personnels ou gentilices. Il pourrait avoir été acheté à prix d'argent sur place. Ou, plus simplement, il pourrait ne pas avoir les moyens de connaitre toute la vérité sur place, en étant, par exemple, placé sous surveillance dans le pays où il se trouve, et ainsi sans véritable liberté de mouvement. Citer : LUCIUS EUGENIUS Primus Avoir un ambassadeur n'est pas un luxe, c'est une nécessité. Si nous avons le désir d'avoir des alliances fortes, nous devons avoir des ambassades permanentes. Nous avons eu pendant des années des ambassades permanentes, et nous ne pouvons pas dire que cela nous a permis de tisser des alliances fortes. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 17 Mar 2017
	Approuve de la tête Exactement Consul et j'ajouterai que ma proposition n'empêche pas d'avoir un ambassadeur, elle limite juste son action dans le temps ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Ven 17 Mar 2017
	Ce qui m'amuse, au final, c'est que des Consuls, je ne vise personne, font de TRÈS MAUVAIS choix dans la sélection des ambassadeurs, : népotisme, petits arrangements entre amis,etc, qui se terminent de manière catastrophique et que comme réponse, on veut nous faire avaler de légiférer, légiférer.... Quid de la valeur de l'homme? tous vos textes ne changeront rien, un paresseux restera toujours un paresseux...... ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404
POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Ven 17 Mar 2017
	Glousse à la dernière réplique du sénateur Laudanum en se secouant sur son siège ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Sam 18 Mar 2017
	/Prend des notes longuement/
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Sam 01 Avr 2017
	Bon, je relance ce sujet qui est pour moi fort intéressant : Pour ma part, je proposerai bien deux postes bien distincts: Le diplomate consulaire: Envoyé par les consuls, ils seront en charge de transmettre un message, de prendre des informations particulières, mais n'auraient pas de droit de négocier avant d'avoir fait un rapport au sénat. Durée de la mission : limité et renouvable. L'ambassadeur: Nommé par les consuls et valider par le sénat, ils seront sur place et auront pour mission de garder les meilleurs relations où ils seront affectés. Ils pourront négocier avec le dirigeant et en référer au sénat. Durée de mission : 1an renouvable. C'est un premier jet d'idée...Vous en pensez quoi?
VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Sam 01 Avr 2017
	Pour l'ambassadeur je propose de limiter la durée sa présence à l'étranger de manière modulable. Il devrait pouvoir être à Rome pour les élections ou la prise en charge de nouvelles fonctions de magistrats. ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I
URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Dim 02 Avr 2017
	/se grattant le menton/ Hum. Je pense que justement un ambassadeur s'engagerai a faire au moins une année dans son ambassade.
VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Dim 02 Avr 2017
	Dans ce cas indiquons la possibilité pour lui de faire une campagne électorale à distance par ses représentants, pour qu'il puisse retrouver son cursus honorum et donc le motiver à bien accomplir sa tache comme ambassadeur. ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I
SERGIUS AHENOBARBUS Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 471 Inscrit le : Mar 21 Mar 2017	Posté le : Dim 02 Avr 2017
	/Intervenant. Je ne suis pas partisan de laisser des ambassadeurs se présenter aux élections durant leur mandat. Comment pouvons nous croire qu'un sénateur pourra accomplir correctement deux choses biens différentes. L'une où il devra convaincre des concitoyens vivant à Rome, et l'autre, où il sera à des semaines de marche des concitoyens en question. Je pense plus à limiter dans le temps la durée d'une ambassade. Genre à cinq années. ---------------------- MANIVS•SERGIVS•VOLVSI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS Rang et tendance : Patricien et belliqueux Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 357 Cursus Honorum : Quaestor: 403 Aedilis: 405 Praetor: 406 Cursus Officium : Missum Extraordinarium : 390 à 398 Magister opus: 402 Flamen: 404 (Saturne) Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 397) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 405), et des territoires connus.
VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Dim 02 Avr 2017
	"Une ambassade trop longue et l'absence de perspective en rentrant à Rome risquent de redonner les mêmes défauts qu'au système actuel : un désintérêt pour sa charge puis lé décision de s'éloigner définitivement de toute vie romaine." ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I

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