Le Sénat de ROME jpem - Sujet : De la Diplomatie de la République

Date du jeu : été 417

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De la Diplomatie de la République
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METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Lun 03 Avr 2017
	La distinction sur les deux postes sembles bien. Les détails pourront être aussi vu plus tard par le rédacteur de la loi. Souvent pour les ambassadeurs je crois qu'actuellement qu'il s'agit des membres de la famille des sénateurs. Ce semble bien ainsi. Nous avons accès alors à plus de candidats, et il y a bons nombres de nations à couvrir. Pour donner la fonction d'ambassadeur à un sénateur et éviter les disparitions, peut-être pourrions nous inscrire dans la loi que toute candidature d'une gens à un poste d'ambassadeur doit avoir siégé au moins une année complète au Sénat. Qu'un ambassadeur ait un peu d'expérience politique est seulement logique. Pour ma part je suis en faveur pour que les ambassadeurs soient élus par le Sénat, bien que les noms seraient présentés uniquement par les consuls. Pour moi les ambassadeurs sont l'extension et la voix du Sénat, mais puisque les consuls peuvent faire incliner la politique extérieur à eux de sélectionner les candidats. Pour sa durée de mandat, pourquoi ne pas faire sauter tout cela et écrire : "Un ambassadeur est ambassadeur jusque le Sénat vote son rappel sous proposition des consuls. Si l'ambassadeur juge sa mission terminée il peut aussi revenir au Sénat faire rapport et déposer sa charge." L'ambassadeur sera en charge alors le temps qu'il faut pour établir des relations. S'il dérive de sa mission, l'on peut le rappeler. ---------------------- Sénateur 401 / Modéré


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Lun 03 Avr 2017
	Je pense sénateur Metellus que l'on devrait limiter les membres des familles de sénateurs aux seuls Diplomates Consulaires. Nous devons faire de nos ambassadeurs de véritables professionnel de la Diplomatie en s'assurant d'une part leur légitimité, d'autre part leur expérience. Pourquoi ne pas envisager que les Ambassadeurs ne puissent être nommés qu'après 2 années d'expérience au Sénat et un premier rôle de Diplomate Consulaire ? En ce qui concerne la durée, il est important qu'elle soit précise pour forcer les Consuls et le Sénat à repenser sans cesse les nominations et surtout les missions, sous peine de retomber dans les travers actuels et ne s'occuper de nos ambassades que quand quelqu'un y pense ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Lun 03 Avr 2017
	Et bien...dans de telles conditions, nous ne sommes pas prêts d'avoir des ambassadeurs ! Et pourquoi ne ferions nous pas confiance en la sagesse des consuls dans le choix des ambassadeurs ? C'est encore le plus simple. ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr


MALTUS RAPTOR Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 138 Inscrit le : Sam 07 Jan 2017	Posté le : Lun 03 Avr 2017
	Fais la moue. A trop de donner des critères figés dans la loi, on réduit non seulement le nombre de candidats mais aussi la marge d'appréciation des consuls et du Sénat. Je n'y suis pas favorable. Nous élisons des consuls au sommet de leur expérience politique, faisons confiance à leur jugement. Ils sauront reconnaître un bon candidat pour une ambassade. Autrement, le signal que nous envoyons, c'est celui de l'incapacité de nos magistrats à prendre des décisions par eux-mêmes. Nous avons suffisamment d'exemples de cela ces derniers temps pour l'encourager encore dans nos lois. Je suggérerais cependant que, dans l'usage, le choix d'un ambassadeur prenne en considération le rang de la gens du candidat. Ils auront à traiter avec l'aristocratie, la noblesse, parfois la royauté aux prétentions divines, des autres peuples. Et rares sont les peuples qui ont le même respect que nous pour les citoyens d'extraction populaire et leur permettent d'accéder aux plus hautes fonctions. Nous devons nous assurer que nos ambassadeurs, la voix de notre République, soient au niveau, et donc privilégier les gens patriciennes, parfois même consulaires. En revanche, je suis favorable à l'élection d'un ambassadeur par le Sénat, sur proposition des consuls. Cela renforcera leur légitimité et, sans doute, la motivation des candidats, si cette charge est ainsi revalorisée. Quant à la durée... hé bien, si un consul oublie de s'enquérir de la situation diplomatique et de l'état de son ambassadeur, ce n'est pas seulement une erreur. C'est une faute grave, un manquement à sa mission républicaine. Le Sénat devrait être capable de sanctionner un magistrat qui commet un tel manquement.


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Lun 03 Avr 2017
	Dubitatif Donc tu dis qu'il faut faire confiance aux Consuls, mais dans le même temps tu souhaites un vote du Sénat ? Tu dis qu'il faut éviter de réduire le nombre de candidats, mais dans le même temps tu souhaites des Patriciens issus de Gens Consulaire ? ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


MALTUS RAPTOR Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 138 Inscrit le : Sam 07 Jan 2017	Posté le : Mar 04 Avr 2017
	Sur la nomination : tout à fait, exactement comme le proposait le sénateur Metellus, mais tu n'avais pas relevé à ce moment. J'ai confiance dans les consuls pour proposer judicieusement un nom au Sénat et j'estime important que l'ambassadeur soit investi d'une forte légitimité pour réaliser sa mission. D'autant qu'il est la voix du Sénat, une institution qui demeure, tandis que les consuls changent d'une année sur l'autre. Ce n'est pas inédit. Nous choisissons tous nos magistrats de cette façon, après une triple validation du Sénat, des Comices et des dieux. Et même du censeur, d'une certaine façon. Quant au nombre de candidats : je fais une distinction entre la loi et l'usage. En tant que préteur, j'espère que tu fais également cette distinction. Par exemple, je crois que face à un roi comme Alcar, nous devons veiller à ce que le candidat soit de noble naissance. Face à un pharaon égyptien, qui prétend être rien moins qu'un dieu vivant, il faut que notre homme soit issu d'une des plus prestigieuses gens consulaires. Face à une cité démocrate ou ploutocrate de Grèce, un habile rhéteur sera à privilégier, quel que soit son rang de naissance. Un gouverneur militaire sera davantage impressionné si nous lui envoyons un de nos meilleurs généraux plutôt qu'un de nos meilleurs poètes. Et cætera... Nous pouvons aussi, bien évidemment, décider de faire contre-emploi. Si notre ambassadeur à Massalia est un Poussinus, bien que de très noble naissance, il y a fort à parier qu'ils grinceront des dents. En diplomatie, le moindre acte est un message, et l'absence d'acte est un acte en lui-même. Le tout est que nous maîtrisions les messages que nous envoyons, et donc, que nous ayons la plus grande marge de manœuvre possible pour choisir le bon message à envoyer. Que la loi nous laisse donc les coudées franches, mais qu'à l'usage, nous soyons particulièrement attentifs au rang de naissance de nos ambassadeurs, en même temps que de toutes les autres qualités que nécessitent ces missions. Ce sont des notions de diplomatie la plus élémentaire.


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Mar 04 Avr 2017
	Vers Maltus Les Consuls sont légitimes en matière d'affaires étrangère, les ambassadeurs le sont donc de fait. Le vote du Sénat est inutile et la comparaison avec des magistrats ne peut se faire, car les ambassadeurs ne sont pas des magistrats. Le rôle d'ambassadeur n'est rien d'autre que le prolongement du pouvoir Consulaire sur une homme, comme lorsqu'un Consul nomme un légat. Tu semble au fait de ce qu'implique la Diplomatie, dès lors tu comprends sans doute l'importance que ce sujet soit en premier lieu dans les mains uniques des Consuls, parfois loin des oreilles indiscrètes du Sénat. Les rapports sont là pour tenir au courant le Sénat et s'assurer de son approbation sur les politiques qui sont déterminés, c'est suffisant. Ce que je propose c'est simplement de rendre plus dynamique le rôle d'ambassadeur, pour éviter la perte au feu et plus généralement les missions diplomatiques ennuyeuses. Siéger à Carthage toute l'année pour manger des dattes et rêver d'or Punique, n'a jamais rendu meilleure nos relations avec la cité Africaine. Je crois fortement que des missions ciblées et précises sont le meilleur moyen de progresser, la mission du Consul Cornelius lorsque je l'ai nommé dans le Nord en est un exemple, Naples également ... Utilisons nos équestres pour porter des missives et faire des courbettes comme le dit si bien notre Consul Poussinus et gardons nos Sénateurs pour venir négocier de vrais accords, au moment opportun, c'est à dire ni trop tôt et ni trop tard, voilà la politique que nous devons mettre en place. Vers l'assemblée A chaque fois que nous ouvrons un sujet c'est la même rengaine, tout le monde veut avoir son mot sur tout. Il y a peu le Questeur Popilius s'offusquait de la manière dont les Flamines mènent la religion, maintenant on souhaite décider à la place des Consuls la politique étrangère ... Nous ne sommes pas une royauté certes, mais nos institutions prévoient depuis des lustres qu'aucun magistrat ne puisse s'accaparer seul le pouvoir, mieux encore elles prévoient que nos magistrats soient élus chaque année pour le Sénat et le Peuple ! De fait, laissons des marges de manœuvres à nos magistrats, ils n'en seront que plus efficaces. Et si vous jugez que le chemin pris n'est pas le bon, alors gravissez le Cursus ! Les réformes que je propose, dans plusieurs domaines, visent à rendre plus intéressants les différents postes de notre République pour permettre à ceux qui veulent s'investir à Rome d'y trouver leur compte, de prendre du plaisir et de prolonger leur carrière politique plutôt que de retourner aux champs et disparaitre de la circulation. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Mar 04 Avr 2017
	Eclate de rire S'il te plaît préteur, épargne nous tes simagrées. C'est bien le rôle de cette assemblée que d'avoir un avoir sur tout ! Et pour ta gouverne, je te rappelle que je ne me suis jamais offusqué de la manière dont les Flamines mènent la religion, je me suis offusqué du fait que ce soit les Flamines qui mènent la religion et ce en contradiction totale avec notre droit le plus élémentaire. Mais pour en revenir à notre sujet, je pense en effet que les consuls doivent pouvoir choisir librement les diplomates sans qu'il n'y ait besoin de vote ou de confirmation du Sénat. Les consuls sont légitimes pour mener la politique extérieure et ils ont des comptes à rendre. Laissons les donc faire ce pourquoi ils sont élus. ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Mer 05 Avr 2017
	/D'une main apaisante vers les sénateurs/ Allons gardons notre calme et continuons ce débat fort intéressant. Mon objectif n'était en aucun cas a décider l'origine du diplomate ou de l'ambassadeur. Ce choix revient uniquement aux consuls qui, avec leur expérience, leur vision de la diplomatie, avec leur légitimité, sauront prendre le meilleur des candidats. . Qu'il soit Sénateur, chevalier, patricien ou plébéien! Je ne cherche pas à ce que le sénat puisse voter pour un ambassadeur. Le sénat élit ses consuls a qui il donne en main les affaires étrangères de la République. Ma proposition était juste de différencier 2 types de fonctions dans nos envoyés à l'étranger suivant les attentes des consuls et du sénat. /très calme/ Le préteur Detritus a cependant raison sur un point: le consul se doit de revoir chaque année le travail de chacun de ses ambassadeurs. Ceux ci sont le reflet de notre République. Et un ambassadeur qui se dore la pillule dans une nation au frais de la République, n'est pas un bon signe de notre diplomatie. Je compte d'ailleurs en rappeler quelques uns. Mais que les consuls gardent la souplesse dans la nomination des représentants à l'étrangers. Pour en revenir à notre débat, je vais proposer un amendement pour intégrer cette notion de diplomate consulaire. Ainsi les consuls auront le choix entre de positionner un ambassadeur pour lier fortement les deux nations, ou un choix moins forts mais plus ciblé avec l'envoie d'un diplomate consulaire.


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 06 Avr 2017
	Tousse Consul je vais donc te proposer un texte reprenant les propos échangés ici même pour que tu puisses le mettre au débat ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Jeu 06 Avr 2017
	Très bien préteur, si tu souhaites t'en charger, je n'y vois aucun problème. J'attends ton amendement.


METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Jeu 06 Avr 2017
	Lorsque un certain niveau de profondeur et de détails est atteint, discuter à partir du texte est incontournable je crois bien. Néanmoins je suis en faveur de la conception du Questeur Maltus Raptor sur les ambassadeurs, si les ambassadeurs doivent parler au nom du Sénat, ils devraient être confirmé par le Sénat, je vois un ambassadeur comme un spécialiste de la diplomatie qui a un rôle semi-conjoints aux consuls et qui rend directement compte au Sénat puisque sa mission à un cadre plus large qui vise la normalisation de relations sur une longue durée par la négociation de traités entre autres. Mais si le sénat voit les choses autrement, d'autres conceptions sont possibles. Le texte nous permettra d'y voir plus claire.... ---------------------- Sénateur 401 / Modéré


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Ven 07 Avr 2017
	Non les ambassadeur parlent au nom des consuls qui eux ont été élus par le sénat. Cela est bien différent.


MALTUS RAPTOR Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 138 Inscrit le : Sam 07 Jan 2017	Posté le : Sam 08 Avr 2017
	Leur mandat ne dure donc que le temps de celui du consul qui les a nommé ?


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Sam 08 Avr 2017
	Pas forcement. Si les nouveaux consuls considèrent qu'ils font du bon travail, ils seront reconduis. C'est ce qui se passe depuis des décennies questeur.

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