Le Sénat de ROME jpem - Sujet : Maison de Vesta ?

Date du jeu : été 417

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Maison de Vesta ?
Auteur	Message
POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Jeu 09 Mar 2017
	Sénateurs, Patres, Au risque à nouveau de m'attirer les foudres divines, je souhaiterais évoquer avec vous un sujet qui m'interpelle. Tout à l'heure, alors que je faisais ma petite marche digestive, j'ai assisté à ce qu'on pourrait appeler une inauguration. L'inauguration d'une Maison de Vesta ! Je me suis félicité de l'entreprise et me suis réjouis de voir tous ses orphelins accueillis et logés de la sorte. Puis, une fois cet attendrissement passé, je me suis demandé quand nous avions décidé cela ! J'ai alors parcouru les minutes du Sénat, consulté d'éventuels SC qui auraient été votés mais je n'ai rien trouvé. Force est donc de constater qu'il s'agit alors d'une initiative personnelle manifestement menée par le Flamine de Vesta. Mais alors de nombreuses questions m'assaillent. Qui a financé pareille construction ? Qui va entretenir cette construction ? Qui va rémunérer le personnel de cette Maison ? Quel édile a autorisé la construction ? Cherchant des yeux le Flamine de Vesta Je me tourne vers toi, Sénateur pour avoir des réponses. Mais si tu me permets avant de te laisser la parole, j'ajouterai que je ne te mets nullement en cause mais cet exemple illustre à merveille les inquiétudes qui sont miennes quant à la gestion des affaires religieuses en notre République. La loi sur la religion actuelle a fait de chaque flamine un petit roi qui puisqu'on est dans le domaine religieux, son domaine, peut agir librement sans n'avoir aucun compte à rendre. Dans le cas présent, on évoque juste une "charte" signée avec le Pontife. Si le fond est louable et tout à l'honneur du Flamine de Vesta, la forme est totalement anormale. Le Sénat en tant qu'autorité supérieure ne peut pas être mis de coté. La religion est l'affaire de tous et non des seuls Flamines. ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr


VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Jeu 09 Mar 2017
	Hiver 401 Le flamine de Vesta regarde le gras sénateur puis répond à ses questions, sans animosité ni chaleur particulière. "Sénateur Titus Popilius Calvitius, comme tu ne l'a sans doute pas écouté le financement de la construction revient à des mécènes, ainsi dame Paulia qui était au premier rang lors de la cérémonie, ainsi que d'autres personnes qui sont présents ici dont je respecte la discretion. J'assure entièrement l'entretien de cette maison sur mes deniers personnels et je m'efforce de réunir des fonds pour l'entretien du personnel et la dotation des orphelines une fois arrivée l'âge du mariage. Il s'agit d'une construction privée au bénéfice de tous, placée sous la bienveillance de Vesta et c'est pour cela que j'ai demandé l'accord du Pontifex Maximus pour la charte. Maintenant, libre à toi de considérer cette fondation comme un danger pour la République et de demander sa démolition, ou de la considérer comme un bien et de contribuer à la fondation." ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Jeu 09 Mar 2017
	/d'une main apaisante/ Allons édile publicola, le questeur Popilius a nullement souhaiter destruction de cette maison de vesta et a, si toi aussi tu l'avais écouté, félicité ton illustre entreprise dans cette fondation. Nous savons tous ici l'importantce qu'a notre ami le questeur sur les affaires religieuses dans notre république, et il est en son droit de poser des questions sur ce qui concerne la religion. /se tourne vers le questeur/ Je pense que pour tous flamine,on ne doit rendre des comptes qu'au pontife, grand sage de notre religion. En tout cas, moi je le vois comme cela.


MALTUS RAPTOR Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 138 Inscrit le : Sam 07 Jan 2017	Posté le : Ven 10 Mar 2017
	Si c'est une construction privée... on s'entend qu'à aucun moment les fonds dédiés au culte public n'ont été utilisés ? Les donateurs étaient-ils conscients qu'ils finançaient là une initiative personnelle d'un citoyen, et non un acte inscrit dans le culte officiel et régulier de notre République ? Je comprends les inquiétudes du sénateur Popilius quant à la confusion que ce genre d'acte peut entrainer.


VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Ven 10 Mar 2017
	"Désirez vous auditionner Dame Paulia ?" ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I


LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Ven 10 Mar 2017
	Les Laudanum ont aussi participé à ce financement MALTUS RAPTOR Titus n'entame pas un mauvais procès à VALERIUS PUBLICOLA Primus, construction publique ou privé tout édifice qui incite à la Foi, est une bonne chose pour le service des Dieux et par voie de conséquence pour tous les romains ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404


POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Ven 10 Mar 2017
	Sénateur Laudanum, ne monte pas tout de suite sur tes grands chevaux ! Personne n'intente de procès à personne. Je pose juste des questions et j'illustre mes désaccords déjà annoncés en matière religieuse par un cas concret. Sénateur Valerius, merci pour tes réponses claires et précises. Sois assuré que je ne remets pas en cause ton action, ni ta bonté. Elle t'honore toi et ta gens. Je ne souhaite auditionner personne et je suis complètement certain que toute cette construction a été financée de façon privée. MAIS....parce que oui, il y a un mais....mais donc comme je l'ai dit c'est la forme qui n'est pas normale. Les cultes des dieux sont publics dans notre République et nul ne peut dans son coin décider de bâtir ou de faire bâtir un bâtiment associé à l'une de nos divinités sans en référer à l'autorité supérieure qui est le Sénat. Crois moi, sénateur, si tu n'avais pas appelé cela Maison de Vesta, je n'aurais rien eu à y redire. Au risque de paraître pour quelqu'un de rigide, je vais répéter ce que j'ai déjà dit maintes fois, la religion aussi sacrée et importante qu'elle puisse être n'échappe pas au contrôle du Sénat. ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Ven 10 Mar 2017
	Baille ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


URSUS POUSSINUS Albator Autorisation : Membre Nb de messages : 1493 Inscrit le : Sam 26 Juil 2014	Posté le : Ven 10 Mar 2017
	La question est de savoir qui prime sur le domaine religieux: le pontife ou le sénat? Toute la question est là et chacun a sa propre vision.


ORLENUS PIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 370 Inscrit le : Lun 04 Aoû 2014	Posté le : Ven 10 Mar 2017
	Le Flamine de Vesta, initie sur des deniers privés un orphelinat. Il l'appelle en l'honneur de Vesta : maison de Vesta. Tu en profites sénateur Popilius, pour avancer tes pions en préparation de ta loi sur la religion. Vas tu aussi démontrer que chaque autel privé est un problème vu que cette demeure est une construction une institution privée ? Dois je faire démolir le dispensaire des artisans d'Esculape ?? Ne devrais tu pas y voir une motivation pour aider l'action du Flamine ? ---------------------- 401, 402, 403, 404, 405


POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Ven 10 Mar 2017
	Semble agacé, son ton se fait plus sec "Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir" me disait mon précepteur ! Je n'avance aucun pion, ni ne fait aucun plan particulier sénateur Orlenus. Je ne fais que défendre les intérêts du Sénat ! Le Sénat ? Tu sais, cette assemblée à laquelle tu appartiens ! Soupire en se rasseyant Tout ceci n'est pas sérieux. Nous sommes dans une République, pas une théocratie ! Il fallait me prévenir que la religion était un sujet tabou et interdit. ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr


DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Sam 11 Mar 2017
	Intervient La religion n'est pas un tabou sénateur Popilius, mais s'acharner là où il n'y a rien à dire c'est autre chose. Passe encore que tu remettes en question le fait que le Conseil des Flamines puisse bloquer une décision religieuse du Sénat, mais dans le cas présent un Sénateur assume son rôle et fait usage de son patronage pour venir en aide à des orphelins. Dans sa grande sagesse, il réclame la protection de Vesta et toi tu mobilise l'attention du Sénat comme si il s'agissait d'un acte grave et infamant, c'est osé admet le ... ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)


ORLENUS PIUS Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 370 Inscrit le : Lun 04 Aoû 2014	Posté le : Sam 11 Mar 2017
	opine du chef ---------------------- 401, 402, 403, 404, 405


POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Sam 11 Mar 2017
	Soupire bruyamment après l'intervention du préteur et ajoute sur un ton las. Manifestement, nous ne parlons pas le même langage et j'ignore pour quelle raison vous refusez -ou feignez de refuser- de comprendre ce que je veux dire. Dans ces conditions la, le débat est pour le moins, compliqué ! Sachez juste que chez moi, si mon fils me vole 5 as, je le punis. Bien que cela ne me ruinera pas, je le punis quand même. Pour éviter que cela ne se reproduise et ne s'amplifie. Apparemment, vous, vous ne le punissez pas. ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr


LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Sam 11 Mar 2017
	Bon ! On donne la fessée au flamine de Vesta maintenant ou on attend que sa famille arrête de financer l'orphelinat et en fait un "don" à la République ? Plus sérieusement, je suis d'accord avec le sénateur Popilius. Les flamines n'ont pas vocation à se considérer comme des "petits rois" qui dirigeraient leur culte comme bon leur semble. Cette maison qui est placé sous la protection de Vesta pose des problèmes religieux. Imaginons que tu deviennes pontife ou que Vesta ne t'accorde pas sa confiance et que tu ne sois plus flamine de Vesta. Ta famille devrait-elle toujours financé et arbitrer en cas de litige ? Cet orphelinat sera-t-il donné à la République ou le nouveau flamine devra en hériter ? Il y a des règles et des traditions à respecter. Si le sénateur Popilius s'interroge sur le plan du religieux, moi je m'interroge aussi sur le plan légal. Si j'ai bien compris, tu es allé voir le pontife, mais es-tu allé voir le censeur ? Ces jeunes filles ont perdu leur père. Si elles ont perdus leur père, elles doivent être placées sous l'autorité du nouveau pater familias. Flamine, peux-tu affirmer ici que toutes ces filles n'ont personne dans leur entourage qui puissent assurer ce rôle, un frère ou un oncle ? Ce qui m'amène à un autre point. Si ces filles n'ont pas de nouveau pater familias, elles doivent être placées sous l'autorité d'un citoyen. Si elles sont placés sous l'autorité d'un nouveau citoyen, qu'en est-il des biens de sa famille ? Et où sont passés les orphelins mâles ? ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •

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