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Du fonctionnement de la République
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LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Ven 17 Mar 2017
	Assez de ces propositions de réformes à longueur de temps!!! n'y a t il pas d'autre sujets plus importants alors que nous sommes à la veille d'un conflit??? Gordianus a raison cette maniaquerie de la réformette, nous mène bien loin, une fois de plus , on méprise les Dieux ouvertement au Sénat, de beaux esprits vont encore me dire que je suis un prêcheur d'apocalypse, donc je ne commenterais pas plus avant ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404
POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Ven 17 Mar 2017
	Regarde le sénateur Laudanum, esquisse un sourire, puis se tourne vers l'assemblée. Patres, n'oubliez pas concernant les préteurs que ceux-ci ne rendent pas la justice....ils disent le droit ! La nuance est de taille vous me l'accorderez. Aussi est-il parfaitement possible qu'un préteur ne rende pas une décision "juste". Tant qu'elle respecte le droit, il sera tout à fait dans son rôle. ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Ven 17 Mar 2017
	Oui, selon la loi, le préteur doit "dire le droit", mais, dans la réalité des faits, il prononce un jugement et donc, rend la justice. Car c'est bien lui, et lui seul, qui, in fine, décide de l'innocence ou de la culpabilité de l'accusé. "Dire le droit" devrait plutôt signifier veiller à ce que le procès se déroule conformément à nos lois et traditions, et rappeler ce que prévoit la loi dans le cas de l'accusation qui est porté. Le jugement, qui est quelque chose de différent, devrait appartenir à d'autres, dans le cadre d'une décision collégiale. ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
VOLAGINIUS DOMITIANUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 283 Inscrit le : Mar 02 Fév 2016	Posté le : Sam 18 Mar 2017
	D'un rire sarcastique face à la remarque du prétorien Eugénius Prétorien Eugénius,la fonction première du tribun de la plèbe est d'aider la plèbe et de la représenter au Sénat.Il ne s'agit pas de provoquer un affrontement à chaque fois entre le Sénat et le peuple de Rome ---------------------- Tribun de la plèbe:400-401-404-405 Membre de la sodalité de Vulcain:401- Sénateur populares Mail:romepjem@gmail.com
MALTUS RAPTOR Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 138 Inscrit le : Sam 07 Jan 2017	Posté le : Sam 18 Mar 2017
	Peu emballé. Je suis d'accord au moins sur une chose avec le sénateur Laudanum : à la veille d'une guerre, nous avons d'autres chats à fouetter.
VALERIUS PUBLICOLA Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 1704 Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016	Posté le : Dim 19 Mar 2017
	Moue dubitative "Je dois avouer ma grande perplexité face à ce texte sur plusieurs points : * La question du nombre de magistrats et de la gestion de l'absentéisme. Avec cette nouvelle mouture de texte le nombre de magistrats se réduit pour la questure, or la maladie et l'absentéisme lié à cela est important et présent à tous les échelons : pour cette année 401 de la questure avec Cloelius Siculus jusqu'au consul Sergius Ahenobarbus. La réduction du nombre de magistrats pour la questure et l'édilité en comptant cette fois les édiles adjoints ne risque-t-elle pas d'entraver le bon fonctionnement de ces magistratures ? Car le système de questeur plébéien sera-t-il efficace ? Avons nous un si grand vivier de tribuns de la plèbe ? Seront-ils intéressés par cette magistrature ? Prenons le cas en cette année 401 de l'ancien tribun Eugenius, il se tourne vers le consulat, non la questure ! * Un point fondamental reste le problème de la séparation des pouvoirs de police et de juge. Dans cette affaire j'opinerai pour une restriction du pouvoir des préteurs de mener une enquête. Le préteur Détritus a proposé que le préteur menant l'enquête ne soit pas celui qui juge pour assurer la nécessaire impartialité des jugements. Mais cela veut dire que les deux préteurs doivent rester en permanence à Rome pour s'assurer des enquêtes et des jugements. Nulles possibilités alors pour eux comme leur en donne le droit et le devoir la loi THIMESTIUS Kaeso de 250( http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/bureau/bureau.phpde )d'exercer leur imperium militiae. Sinon, en charge des troupes, ce sont les enquêtes ou les jugements qui seraient arrêtés à Rome ! Bien plus, imagine-t-on un préteur menant l'enquête alors qu'il pourrait, comme l'indique cette même loi remplacer les consuls s'ils sont absents ? Ce qui pourrait arriver en temps de guerre : Citer En l'absence des deux Consuls, et pour exercer la continuité du pouvoir à Rome, les Préteurs sont habilités à exercer les prérogatives des Consuls sous le contrôle du censeur Dans toutes ces circonstances, la surcharge de pouvoirs théoriques donnés aux préteurs excéderaient la capacité pratique d'exercer la charge avec sérénité, justice, efficacité. Et se pose aussi la question d'une enquête à l'encontre ou concernant les relations du préteur : que ce soit pour l'enquête ou pour le jugement, cela aboutirait à un parti pris dangereux. Je rappelle à ce sujet la loi TULLIUS Antonius Grollius de 214. Je cite cette tablette : ( http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/bureau/bureau.php ) : Citer Tout Préteur mis en examen dans une affaire judiciaire ne peut s'occuper de la dite enquête et ne peut avoir accès aux informations la concernant.. Avec la réforme cela serait simplement impossible sauf à juger le procès le concernant ! * La question du pro édilicat se pose également. La loi TULLIUS Antonius Grollius de 213 indique que l'édile peut être prorogé dans sa fonction pour continuer une enquête : Citer Les préteurs le nomment Pro-Edile afin qu'il poursuive une enquête sur un dossier particulier sur lequel il a préalablement travaillé. C'est rare, mais utile au bon fonctionnement de la justice. Avec la réforme prévue, je ne vois pas de système équivalent. Je dois avouer à regret car j'ai une grande estime pour le travail et la personne du préteur Détritus que je ne peux pas me positionner en faveur de cette loi." ---------------------- Gens Valerii Publicolae Naissance en 369 Historien de Rome Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404 Préteur : 406, 408 Consul (409) Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Lun 20 Mar 2017
	Hausse les épaules Allons Questeur tu me parles de quoi au juste ? Je ne réduit pas le nombre de Questeur, j'ai remplacé l'un d'entre eux par un Questeur Plébéien, donc cela ne change pas le nombre total de Questeurs. Réduire le nombre de Questeur Sénatoriaux c'est s'assurer que ceux qui ne sont pas encore prêt pour cette magistrature ne puissent l'obtenir trop facilement pour ensuite disparaître, comme le Questeur Cloelius que tu cites. Crois moi les Questeurs Plébéiens seront eux particulièrement motivés et donc toujours présent. Pour l'Edilité la réduction des Ediles va aussi avec le transfert de charge vers la Préture, où je créer d'ailleurs un poste de Préteur Plébéien, devant permettre de lever tes doutes sur la capacité d'un Préteur à pouvoir quitter Rome pour mener la guerre ou remplacer les Consuls. Enfin tu me cites une lex abrogée, celle de TULLIUS Antonius Grollius de 213, je te réfère donc à la lex 333 de Nicolaeus COLDEEUS sur la pro-édilité. Je n'ai jamais évoqué l'idée de supprimer les pro-magistratures donc je ne comprend pas ton commentaire. Cessons le conservatisme idiot. En tant que Préteur cette année j'ai autorité sur les Ediles et j'ai dans mes mains tous les éléments d'enquêtes que je souhaite qu'ils soient terminés ou non, mon avis est déjà bien avancé sur un certain nombre de dossier et mes jugements seront forcement effectués en conséquences. Je ne vois pas le problème, j'ai bientôt dans l'idée que vous allez inventer un état d'esprit que l'on pourrait appeler ... réfléchit un instant ... humanisme ... ou droit de l'homme ... rire ... bref Patres, essayez de comprendre les enjeux évoqués en ligne de fond de mon texte et l'intérêt que nous pouvons y trouver pour redynamiser notre Sénat et l'implication de nos membres. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
LAUDANUM Marius Autorisation : Membre Nb de messages : 264 Inscrit le : Dim 11 Déc 2016	Posté le : Lun 20 Mar 2017
	Cette proposition de remplacer un questeur sénatorial par un plébéien est le propre des mesures démagogiques, des stratégies personnelles qui se font un malin plaisir de monter quirites contre plébéiens. Qui le demande? Une fois de plus la vertu, le sens du service de la République sont contestés aux familles patriciennes. Qu'on ne me fasse pas dire , car je ne tomberais pas dans ce piège, qu il y a mépris pour les autres classes de la société romaine. Mais à vouloir sans cesse changer l'ordre des choses nous nous abîmons dans des détails.. Dynamiser notre économie, rendre notre armée plus forte, écraser la sédition, voila les vrais sujets ---------------------- FLAMINE de MINERVE 402 404
METELLUS Caecilius alcii Autorisation : Membre Nb de messages : 103 Inscrit le : Mer 28 Déc 2016	Posté le : Lun 20 Mar 2017
	Pour les enquêtes peut-être peut-on penser aussi qu'il existe en fait deux nuances si nous suivons les lois et les pratiques déjà existantes. -D'abord les enquêtes découlant d'une mise en accusation. Elles concernent les prêteurs c'est évident, mais aussi les accusateurs et les défenseurs. Il s'agit de rendre un jugement à partir de témoignages, de preuves et de déterminer la vérité. -Ensuite les enquêtes sur des problèmes publiques, des affaires concernant surtout le maintient de l'ordre et sécurité à Rome, ou de comprendre pourquoi et comment s'est produit tel événement. Il s'agit de rendre un rapport, déterminer une action, et d'arrêter des délinquants. Dans les deux cas ce n'est pas la même dynamique tout à fait. Dans les deux cas il peut y avoir cependant des croisements et des collaborations, entre tous les magistrats d'ailleurs et avec le Sénat. Ce croisement ne veut pas dire qu'il existe un seul modèle d'enquête qui devrait être rigide. Mais comme l'a dit le Sénateur Detritus que les édiles doivent intervenir dans une enquête pour procès seulement sur demande des prêteurs, ceux-ci doivent gérer d'abord de proche leur affaire. Aussi on peut difficilement demander aux édiles d'enquêter sur une affaire judiciaire qui serait par exemple seulement de dimension privée. Le prêteur est alors un arbitre, il doit déterminer si l'état doit ou peut se mêler de l'affaire. Le prêteur détermine comme l'a dit le Sénateur Popilius comment le droit se déplie sur chaque cas. Et que si les édiles veulent déposer une demande de jugement suite à des arrestations lors d'une enquête criminelle par exemple, qu'ils doivent à leur tour contacter les prêteurs, qui examineront leur preuves et détermineront s'il faut un procès etc. Ici les édiles n'ont plus n'a pas du tout à attendre l'ordre d'un prêteur pour débuter une enquête préventive sur des vols de grains dans les greniers, ou sur la rumeur de conspirateurs voulant brûler une villa. Les édiles vont de l'avant pour prévenir des problèmes et des ennuis. Afin de distinguer les deux visions des enquêtes que j'ai tenté de mettre à la lumière du jour, j'appellerai "les enquêtes d'instructions" celles des prêteurs, et "les enquêtes proactives" celles des édiles. Quant à la transmissions des rapports, des informations sensibles dans notre république nous devons nous entendre, c'est dans l'ordre de la hiérarchie non? Un questeur peut demander des comptes aux fonctionnaires. Un Édile peut demander des comptes aux Questeurs et fonctionnaires. Un prêteur peut demander des comptes à tous ceux sous lui. Un Consul peut demander des comptes à tous ceux sous lui. Le sénat, par injonction, peut demander des comptes aux magistrats. Quant au censeur il peut demander des comptes à tous, à chaque sénateur même, et n'a pas à en rendre. Bien que s'il agit de façon trop incorrect on peut penser qu'il devra en rendre tout de même. ---------------------- Sénateur 401 / Modéré
HARPAX ACUTIUS Alexus Autorisation : Membre Nb de messages : 37 Inscrit le : Lun 20 Mar 2017	Posté le : Mar 21 Mar 2017
	Le jeune sénateur se plaça discrètement de façon à ne point déranger l'assemblée, il sortit des tablettes de cire et écouta avec beaucoup d'intérêt. ---------------------- Ordo ab Chao
CORNELIUS SCIPIO Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 2287 Inscrit le : Mar 17 Avr 2012	Posté le : Mer 22 Mar 2017
	En ce qui concerne les magistrats plébéiens, puisqu'ils doivent exercer les mêmes fonctions que leurs collègues, pourquoi ne disposeraient-ils pas des mêmes droits et du même statut qu'eux ? ---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394. Victorieux des Lucaniens en 402. Censeur 404-405, 406-407. Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408. Préteur 386, 387, 388. Édile 382, 383, 384. Questeur 380, 381.
HARPAX ACUTIUS Alexus Autorisation : Membre Nb de messages : 37 Inscrit le : Lun 20 Mar 2017	Posté le : Jeu 23 Mar 2017
	Je suis d'accord avec toi Consul, les magistrats plébéiens doivent disposer des mêmes droits et du même status que les autres ! J'en profite également pour demander la création d'un poste de 3e tribun ainsi que la fin des distinctions patriciens et plébéiens sur toute la religion romaine. ---------------------- Ordo ab Chao
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 23 Mar 2017
	Pour ainsi dire Consul ils ont les mêmes pouvoirs, à l'exception de l'Impérium pour le Préteur Plébéien. J'aimerai en premier lieu rappeler, qu'il n'y a aucune différence entre Plébéien et Patricien au Sénat et que les deux sont autorisés à effectuer le Cursus Honorum sans distinction. Mon projet apporte la possibilité aux citoyens de Rome qui ne sont pas sénateurs de contribuer à la vie de la République, je pense en premier lieu aux Equestres bien entendu. Ils ne sont pas Sénateurs et donc ne devrait pas bénéficier des mêmes droits que les Magistrats du Cursus, mais ils ont les même pouvoirs. Nous avons mentionné un peu plus tôt dans le débat, que le terme "Plébéien" n'était pas approprié pour définir ces magistratures, ne focalisez donc pas sur la statut de Plébéien versus Patricien car pour moi c'est un débat d'un autre siècle. Peut être pourrions nous différencier les magistratures par les termes suivants : "Magistrat Sénatorial" et "Magistrat Citoyen" ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)
POPILIUS CALVITIUS Titus Autorisation : Membre Nb de messages : 401 Inscrit le : Mer 18 Jan 2017	Posté le : Jeu 23 Mar 2017
	Perplexe Tout ceci part d'un bon sentiment j'imagine préteur Detritus mais cela rend les choses bien compliquées. Quelque soit la façon dont on l'appelle, j'avoue avoir du mal à saisir. Toutes nos magistratures sont collégiales et chaque poste de magistrat existe au moins en double exemplaire. A ce titre, l'absence inopinée d'un magistrat est déjà prévue. Regarde ce qui s'est passé l'année dernière avec l'absence d'un questeur et d'un consul. La République n'a pas pour autant dysfonctionné et les magistrats en place ont fait le travail. Car enfin, et quelque soit le nom qu'on leur donne, des magistrats plébéiens ou citoyen qui seraient là pour suppléer les autres magistrats pourraient à leur tour être absent et il faudrait donc prévoir des remplaçants de remplaçants....ça n'en finit plus. Ce qui manque à mon sens dans notre République, c'est un système plus dur avec les magistrats élus qui n'assument pas leur charge. Le censeur devrait systématiquement procéder pour de tels cas à une enquête et punir sévèrement le magistrat qui n'a pas honoré sa charge. Amende, inéligibilité, radiation de l'ordre sénatorial... Il n'est pas concevable d'être élu et de ne pas assurer sa charge. De la rigueur, de l'honneur, du sens civique, oui ! Brader les magistratures et compliquer les choses, non ! ---------------------- Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404 genspopilius@orange.fr
DETRITUS CAMPANUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1346 Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014	Posté le : Jeu 23 Mar 2017
	La finalité première n'est pas la suppléance Questeur, c'est juste un avantage supplémentaire. Mais je te rejoins sur le fait que notre Censeur devrait sévir plus sérieusement à l'encontre des magistrats absents. ---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405 gensdetrita@gmail.com Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?)

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