| Loi sur la religion 401 |
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POPILIUS CALVITIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
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 Posté le : Mar 11 Avr 2017 |
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Laisse échapper un petit rire amer
Les masques tombent, et la réalité des faits dépasse de très loin ce que je dénonce depuis que j'ai évoqué ce sujet.
Voilà Patres, comme je l'ai annoncé, voyez comment la religion a été prise en otage par un petit groupe de personnes. Voyez comment ces mêmes personnes s'arc-boutent derrière leurs privilèges et spolient le Sénat et le peuple de Rome.
Pontife, je te remercie de ta présence ici et crois moi je n'ai aucune animosité envers toi, ni même évidemment envers nos dieux. Mon intérêt pour la religion est sincère et plus encore l'intérêt supérieur de notre République. La loi actuelle sur la religion représente un abus de pouvoir inadmissible et tant que je vivrai je m'opposerai à cela.
Je ne recommencerai pas mon développement ici et maintenant je l'ai répété déjà des dizaines de fois. Tes flamines Pontife sont devenus des petits tyrans qui utilisent les dieux pour leur gloire personnelle....est-ce bien cela la vision de la religion que tu promeus ?
Tu me demandes de retirer ce texte parce qu'un conseil des Flamines ne l'a pas autorisé ! Je ne reconnais à ce conseil aucune autorité. Le Sénat a toute autorité en matière législative. Voilà pourquoi mon projet vous gène tant car il remet chaque chose à sa place et surtout il bride comme il se doit le pouvoir des Flamines. C'est la raison pour laquelle tous les Flamines se sont directement opposé à mon projet.
Nouveau ricanement amer
Cela prouve bien que ce que j'avance est fondé.
S'adresse au consul Poussinus
Consul Poussinus, peux-tu s'il te plait considérer que je retire ma proposition de loi.
Puis au Pontife
La partie n'est pas terminée...
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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404
genspopilius@orange.fr |
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Mar 11 Avr 2017 |
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/Agacé/
Pontife, je crois qu'il est temps de faire avancer ce débat et que nombreux d'entres nous ont envie de s'exprimer aussi...comme notre édile Orlenus ou le sénateur Metellus.
Que le pontife puisse y mettre son véto, c'est la lex.
Alors si tu ne mets pas ton véto,je laisse cette loi en discussion.
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ORLENUS PIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 370
Inscrit le : Lun 04 Aoû 2014
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Posté le : Mer 12 Avr 2017 |
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Consul cette loi en discussion Oui mais elle ne pourra pas être votee sans l accord du conseil des flamine c est aussi la loi.
Questeur popilius, Tu peux te refuser à respecter à l autorité du conseil des flamines mais en tant que magistrat tu te dois de respecter la loi.
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 401,  402,  403,  404, 405 |
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Mer 12 Avr 2017 |
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Approuve de la tête
Surtout que pour moi le dialogue est possible, si le Questeur Popilius met de l'eau dans son vin ...
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 Naples 390 à 393  Cérès 392 à ? 394  395 - 396  397 - 401 - 402  398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
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Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?) |
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POPILIUS CALVITIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
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Posté le : Sam 15 Avr 2017 |
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Etonné
Préteur Detritus, je t'ai dit que j'avais pris en compte ta remarque concernant la déesse Cérès....donc allons-y, dialoguons !
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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Lun 17 Avr 2017 |
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Approuve de la tête
Oui je sais Questeur et je t'en remercie. Ne coupons pas court à ce débat en effet dialoguons. Laisse moi le temps d'analyser ton texte en détail et je poserai lors mes questions. Mes missions de Préteur sont chronophage et j'ai besoin d'un peu de temps de réflexion.
En fin d'exercice si notre Pontife est d'avis que ce texte ne correspond pas aux besoins religieux de Rome, il pourra alors déposer son véto.
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1493
Inscrit le : Sam 26 Juil 2014
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Posté le : Jeu 16 Nov 2017 |
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Je remet ce sujet au gout du jour...car j epense qu'avec un prochain nouveau Pontife, on pourrait avoir une nouvelle dynamique au niveau religion dans notre république...
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POPILIUS CALVITIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
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Posté le : Jeu 23 Nov 2017 |
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Merci Consul. C'est une initiative fort appréciable et bien que l'heure soit sombre, nous devons continuer d'avancer.
J'ai réfléchi longuement à cette proposition de loi et force est de constater que mon projet aussi ambitieux soit-il est trop long, trop complexe et qu'il mérite une vraie simplification, pas une énième réécriture.
Le rôle du Sénat est de légiférer et aucun sujet n'échappe à son contrôle, j'arrête donc immédiatement quiconque me dirait que je ne suis pas légitime pour discuter religion. Je le suis autant que n'importe quel autre membre de cette assemblée.
Simplifions donc !
Après étude de toutes nos lois religieuses, notamment toutes celle qui furent abrogées, il m'est apparu une évidence. Nous avons nous même crée la complexité. Je m'explique. Pourquoi vouloir faire une distinction dans nos divinités ? Divinité majeure ? Divinité mineure ? Qu'est-ce donc que cela ? Qui oserait prétendre que Vesta est une déesse sans importance ? Certainement pas moi. J'imagine déjà le Flamine de Vesta en train de me crucifier si j'osais seulement penser cela. Qui oserait affirmer que Pluton est un dieu de pacotille ? et Apollon ?
Pourtant, la loi le dit. Et cette dénomination pour le moins maladroite de nos dieux a des conséquences importantes. Elle crée 2 collèges différents et complexifie les procédures là où tout pourrait être simple. Elle fracture notre clergé en faisant des distinctions entre les flamines dits "majeurs" uniquement issu du patriarcat et les autres les flamines dits "mineurs".
Pourquoi ne pourrions nous pas tout simplement supprimer ces distinctions entre les dieux et donc entre leurs serviteurs. Plus de dieux majeurs, plus de dieux mineurs....juste nos dieux ! Ils forment notre panthéon et sont tous important dans notre vie, tant privée que publique.
Cette classification est de toute façon - vous en conviendrez - trés arbitraire puisque en relisant les différentes lois religieuses, on s'aperçoit qu'à chaque fois, la composition des groupes change. Par ailleurs un peu plus haut dans ce sujet, le consul Detritus nous rappelait que Ceres était devenue une déesse majeure. Alors ? a quoi bon continuer cette distinction ? Cela n'a aucun sens.
Nous pourrions tout au plus envisager une triade qui remonte à nos origine et qui serait composée du grand Jupiter, du noble Mars et de l'ancien Quirinus.
En faisant ainsi, c'est à dire en supprimant tout bonnement la distinction entre nos dieux, nous mettons donc en place un vaste panthéon. Cela nous permet de n'avoir plus qu'un seul collège de Flamines. Fini les flamines majeurs, fini les flamines mineurs....bienvenue aux Flamines "tout court". Nous ouvrons à tous -patriciens et plébéiens - les postes de Flamines, nous décidons d'une bonne façon de les nommer, sans oublier de préciser leur rôle et là nous avons grandement simplifié les choses.
Qu'en pensez-vous ? Voilà une base de travail intéressante, n'est-ce pas ?
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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404
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VALERIUS PUBLICOLA Primus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1704
Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
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Posté le : Ven 24 Nov 2017 |
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Printemps 404
Sur le visage du grave flamine de Vesta flotte un instant l'esquisse d'un improbable sourire, puis son expression redevient aussi marmoréenne que d'habitude.
"Cette proposition moins complexe est certes plus abordable dans ses fondements et son approche. Je me réserve cependant à titre personnel de ne participer qu'après l'élection d'un nouveau pontife. Ce dernier étant à la fois la plus haute autorité religieuse mais aussi le plus grand expert de notre religion, ses contributions seront précieuses pour discuter du rôle joués par les flamines majeures auprès de lui, de la promotion de divinité au rang de majeur, et de bien d'autres points essentiels correspondant à un fonctionnement qui peut être soit administratif soit lié aux traditions ou encore aux pratiques du culte."
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Gens Valerii Publicolae
Naissance en 369  Historien de Rome
Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés
Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404
 Préteur : 406, 408
Consul (409)
Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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LAUDANUM Marius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 264
Inscrit le : Dim 11 Déc 2016
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Posté le : Ven 24 Nov 2017 |
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Je suis au coté du Sénateur Publicola, attendons un Pontife qui mieux que lui pourra donner un avis sur les questions religieuses....
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FLAMINE de MINERVE
402  404 |
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ORLENUS PIUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 370
Inscrit le : Lun 04 Aoû 2014
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Posté le : Ven 24 Nov 2017 |
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/ opine du chef /
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401, 402, 403, 404, 405 |
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POPILIUS CALVITIUS Titus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 401
Inscrit le : Mer 18 Jan 2017
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Posté le : Ven 24 Nov 2017 |
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Secoue la tête de droite à gauche avant de répondre
Actuellement nous n'avons plus de Pontife. C'est un fait. D'où la nécessité pour nous de discuter. Personne ne vous demande de voter, nous en sommes juste au stade de la discussion. Allons bon ! C'est encore bien le rôle de cette assemblée. Donnez donc vos avis. Pourquoi donc êtes vous ainsi pétri de terreur dès lors qu'il s'agit de religion ??? je vous rappelle que toutes les lois, même les lois religieuses, sortent d'ici, c'est donc bien à nous d'en discuter.
Quant au fait qu'un Pontife nouvellement élu soit un expert de la religion....excusez moi, édile Valerius, mais ceci est loin d'être évident. Qu'un Pontife qui soit resté Pontife très longtemps, comme le fut par exemple le Pontife Tubbsarius, soit devenu avec les années un expert, je le conçois aisément. Mais ce n'est pas parce que l'un d'entre nous sera nommé Pontife que du jour au lendemain il sera devenu expert. Nous pouvons donc fort bien discuter en amont et ainsi faire avancer la réflexion pour le futur Pontife.
Il n'y a rien de blasphématoire dans ce que je dis. Vous pouvez donc sortir de votre catatonie religieuse et faire ce pour quoi vous êtes ici. Discuter. Réflechir. Chercher ce qu'il y a de mieux pour la République.
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Questeur 402 - Edile 403 - Préteur 404
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LAGELUS Statius
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Inscrit le : Jeu 22 Jui 2017
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Posté le : Sam 25 Nov 2017 |
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Ce que tu dis là Préteur Popilius est des plus intéressants et je suis très favorable a plusieurs idées.
Mais je tiens a rappeler que le sénat ne légifère pas en matière de religion, les rites publiques restent l'apanage des prêtres et les rites privées celui du pater familiae, il est hors de question de remettre cela en cause, même si l'on a vu beaucoup de Flamine prendre une position importante pendant les grandes cérémonies publiques.
Le sénat légifère en matière d'organisation de la Religion : Comment organiser les collèges des Prêtes, comment organiser les Flaminats, quel sont les Divinités a mettre, entendu que toutes sont honorés, en avant pour la gestion de la République.
En ce sens une expertise religieuse n'est pas des plus important par rapport à la piété des Flamines et du Pontife. Comme le dut le préteur Popilius l'expérience vient au fil des ans.
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URSUS POUSSINUS Albator
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 25 Nov 2017 |
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Pour ma part, je suis flamine et je vais participer activement a ce débat et donner mon opinion.
Pour ma part,je suis favorable aux propositions du préteur Popilius.
Cependant, il y a matière a discussion sur la Triade proposée...Je prône les dieux Jupiter, Mars et Junon.
Et bien entendu, je rappelle que toute proposition de loi dans le domaine religieux est possiblement abandonnée avec un véto pontifical.
Nous aurons bientot un pontife, nous allons présenter les candidats sous peu aux augures.
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VOLAGINIUS DOMITIANUS Caius
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Inscrit le : Mar 02 Fév 2016
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Posté le : Sam 25 Nov 2017 |
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Mais qui sont candidats?
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Tribun de la plèbe:400-401-404-405
Membre de la sodalité de Vulcain:401-
Sénateur populares
Mail:romepjem@gmail.com |
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