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Lex Junia De l’Administration de la Questure
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OPTIMUS Octavius Autorisation : Membre Nb de messages : 213 Inscrit le : Dim 29 Juil 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Le sénateur Optimus répond au sénateur Junius avec le plus grand respect. Sénateur Junius je comprend tout à fait tes intentions ainsi que tes idées seulement je vais t’expliquer pourquoi je suis contre ces salaires élevés. La première est toute simple, nos fonctionnaires demandent un salaires de 1000as tu réponds favorablement à leurs vœux, cela les contentera un temps mais que feras-tu quand leur soif d’argent réclamera le double ? Tu les augmenteras encore ?? La deuxième est la suivante, tu le dis haut et fort tous les fonctionnaires seront payer de la même façon mais alors explique moi pourquoi un homme à salaire égale choisirai plutôt le corps des vigiles où il peut mourir chaque jour dans une émeute ou sous un incendie plutôt que le métier paisible d’un fonctionnaire de la questure ? Et là nos problèmes seront encore pires pour le corps des vigiles qu’ils ne le sont déjà. Mais tu vas me répondre que leurs salaires seront un peu plus importants... mais ou compte tu emmener la république ???? Dans un gouffre financier, car tu as beau dire que ces réformes dégagerons de l’argent peux-tu assurer au sénat qu’en cas de guerre ou de situation gravissime de ce genre la république aura encore assez d’argent pour payer ses soldats, armées ses bateaux et nourrir tous les hommes ? ---------------------- SPQR OPTIMVS OCTAVIVS QVAESTOR 349 Si vis pacem, para bellum
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Mais sénateur Optimus on est déja dans ce cas... L'année prochaine nous allons partir en guerre contre les rebelles Anares et pour la premiere fois depuis la guerre de Tarente nous devrons puiser dans les réserves sagement gardées par plusieurs Questure dont la notre. Avec la distribution de l'Ager, il suffira maintenant de lever 3 légions pour que nous soyons dans le rouge. 3 légions ! N'importe quel grande puissance pourrait nous mettre à genoux en levant une armée et en attendant que notre trésor s'assèche... et nous ne pourrions pas tenir très longtemps. Le gouffre financier on va le connaitre sénateur si l'on ne fait rien. Car au lieu de percevoir plus de 100 millions d'as on en perçoit que 20 ! Et tu sais seulement pourquoi ? Parceque l'Ager pèse trop dans notre budget , parceque nous mettons des proletarii comme fonctionnaire au lieu de vrai citoyens ! Comment pourrait on perdre à avoir une administration efficace plutot qu'amorphe. Plus de 700.000 citoyens ,dont le Cens va de 1000 as a beaucoup plus de 550.000 , doivent payer le tributum ! Des millions d'as de taxes disparaissent ! Imaginent tu seulement si nous avions enfin pour nous cette énorme ressources. Ce n'est pas trois légions que nous pourrions soutenir mais vingt ! Quant au salaire de 1000 as ... décidement je dois être un piètre orateur pour que vous ne saisissiez pas l'importance d'un tel salaire. Peut être faut il que tu sache qui je suis. Tu dois savoir que tu parle à un sénateur Optimate sénateur Optimus. Je ne suis pas de la race de ceux qui accordent des largesses sans compter dans l'unique soucis de m'attacher des voix ou par peur de la réaction multitude. Je laisse ça à d'autre. Je ne joue pas dans la démagogie ou même la faiblesse. Par conséquent 1000 as est pour moi le juste salaire , pas plus pas moins. Et cela je l'ai déja dit. Tu pourra faire toutes les réforme que tu veux, toutes les réorganisations inimagineable , augmenter de 20 ou 50 as leur salaire , tout ça ne sera que des demi-mesures, un coup d'épee dans l'eau. Je ne recherche que l'efficacité maximal. Et ce ne sont pas 1000 mesures timides et compliquées qui seront aussi efficace qu'une seul réforme forte. Et contrairement à ce que tu pense ça ne les contentera pas pendant un temps. J'aurai proposé une augmentation de 100 as oui là j'aurai été d'accord avec toi car ce n'est rien , c'est trop timide . Seulement 1000 as c'est l'accession à la citoyenneté et je ne vois pas qui cracherai dessus chere sénateur Optimus. Ils auront un privilège qu'ils voudront garder et ne le mettront surement pas en péril dans des revendications futiles. Quand des fonctionnaires sont payés comme des proletarii il est juste, pragmatique et salutaire d'en faire des citoyens Optimo jure qui doivent leur situation à la seul république. L'augmentation à 2000 as que tu prévoit moi je n'y crois pas. Des hommes qui sont actuellement rémuneré au lance pierre pour ce travail peuvent à juste titre demander à être citoyen. Une demande de 2000 as n'a aucune justification et crois moi je la refuserai. Ils savent très bien qu'ils peuvent perdre leur position si avec un tel salaire ils protestent de trop et que surtout beaucoup serait prêt à les remplacer. Un homme qui doit sa citoyenneté à la République sera attaché à son travail, un homme qui travail pour la République comme proletarii fait ce travail comme si c'était le dernier qu'il aurait pu trouver. Si il le perd les conséquences ne serait pas importante, il pourrrait toujours être bouviers après tout, ça gagne mieux. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
OPTIMUS Octavius Autorisation : Membre Nb de messages : 213 Inscrit le : Dim 29 Juil 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Le sénateur Optimus écoute avec attention et interêt le discours de son homologue. Très bien sénateur, je comprend que de faire passer un salaire de 100as à 120as est ridicule et risible c'est pourquoi je me penche en ce moment sur le problème des vigiles et j'ai fixer avec l'aval d'autres sénateurs une solde à 350as sur laquelle plusieurs primes et avantages en tout genre se supperpose ce qui peut sans problème faire monter le salaire à 500as. Mais d'un autre côté je comprend ton idée... elle est très intélligente mais es-tu sur des retoubées financières sur la république? De même je pense que nous devrions travailler ensemble quand à la rémunération des fonctionnaires de la questure et ceux de l'édilité...qu'en penses-tu? ---------------------- SPQR OPTIMVS OCTAVIVS QVAESTOR 349 Si vis pacem, para bellum
MJ Atlas Autorisation : Administrateur Nb de messages : 1034 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Le sénat commence à pencher en faveur du sénateur Junius visiblement. En tout cas ses propos semblent toucher juste, puisque c'est une majorité qui hoche la tête en signe d'approbation lorsque ce dernier parle de ses propositions. ---------------------- mj.atlas.romejpem@gmail.com
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Je ne suis pas d'accord pour accorder des primes ou autre avantages en nombre. La citoyenneté c'est le seul avantage pour moi à accorder après quelques années de services. C'est simple efficace et ça parlera plus qu'une prime que l'on gagnera a arreter tant de monde ou percevoir tant de personnes. De plus sur les salaires j'ai consenti à les revoir à la baisse. Je considère que 600 as est le minimum et 1000 as le maximum. Auquel cas une tel réforme sera creuse , timide et sans effet. On ne peu pas aller plus en dessous si l'on veut réellement avoir les effets souhaités. Je veux bien te voir pour penser à l'organisation du corps des vigiles si il y a quelque chose à changer. Mais sur les salaires je ne pense pas qu'il faille encore descendre... Pour les retombées financières, elles sont faites sur le calcul du nombre de citoyens par classe censitaire dont la répartition est celle ci Cens minimum : 1 000 - Cens Maximum : 4 999 - Taux de perception : 0,15% Cens minimum : 5 000 - Cens Maximum : 9 999 0,20% - Taux de perception : 0,20% Cens minimum : 10 000 - Cens Maximum : 19 999 0,25% - Taux de perception : 0,25% Cens minimum : 20 000 - Cens Maximum : 49 999 0,50% - Taux de perception : 0,50% Cens minimum : 50 000 - Cens Maximum : 99 999 - Taux de perception : 1% Cens minimum : 100 000 - Cens Maximum : 199 999 - Taux de perception : 1,5% Cens minimum : 200 000 - Cens Maximum : 549 999 - Taux de perception : 2% Cens minimum : 550 000 - Taux de perception : 2,50% Avec les 250.000 citoyens du Latium on atteint 26 millions d'as minimum et 50 millions d'as en comptant sur les paliers les plus haut. Dans ce calcul n'ayant pas le nombre et surtout l'importance des plus hautes fortunes j'ai supposé que leur fortune s'arretait à 550.000. Donc il y aurait plus de 50 millions d'as. A cela il faut compter les citoyens or latium dont le nombre est entre 700 et 750 mille. On a donc entre 78 millions d'as et plus de 150 millions à percevoir dans toutes l'Italie. Le cout de l'administration de la Questure ? Estimé à 16 millions d'as pour 1000 as de salaire et aux alentours 12 millions avec paliers. Les autres administration hormis l'édilité n'auront pas les même besoins en hommes. J'estime entre 40 et 50 millions d'as le coût d'une réforme total de l'administration. Si l'on rajoute les frais de l'Etat. On aura 10 millions d'as d'entretien des cités et des batiments. Chiffres a réévaluer sans aucun doute car nos service déceleront mieux les coût. Disons donc 20 voir 30 millions d'as pour être pessimiste. Plus l'aide à la plèbe qui est de 9 millions d'as, les coût religieux qui s'élèvent à 5 millions d'as. On aurait une moyenne de dépense moyenne de l'Etat de 75 millions d'as. Le Tributum devrait rapporter 10-20 millions de plus si l'on est raisonnable et si l'on estime qu'il est impossible malgré tout que 100% des citoyens ne paie pas . A cela vous rajoutez les taxes sur les produits importés et autres divers taxes qui elle aussi seront mieux perçu. A cela vous rajoutez l'Ager. A cela vous rajoutez l'as des dieux , les amendes et les dons privés. Et vous avez des comptes sain et permettant à la République de ne plus avoir peur de partir en guerre. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
AELIUS AGRICOLA Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 216 Inscrit le : Dim 05 Mai 2024	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Sénateurs, je me permet de prendre la parole malgré mon jeune age afin de féliciter les instigateurs d’une telle réforme. J’ai souvent entendu parler lors de ma jeunesse des nombreux problèmes affectant notre administration. Voilà peu de temps que ma famille est revenu sur Rome et je constate que ces problèmes restent d’actualités. Le Questeur Junius parle certainement en connaissance de cause. Une questure en sous effectif, un salaire misérable… une réforme ambitieuse qui se doit d’être appliqué à toute nos administrations si nous ne voulons pas voir apparaître de nouveaux troubles. Toutefois, ne serait il pas temps d’apporter un bon nombre de complément d’information ? Nous semblons dans l’impossibilité de connaître le nombre réel d’agent de la questure à l’heure actuelle, avons nous le moyen de connaître au moins ses frais de fonctionnement pour pouvoir les comparer aux frais envisagés ? ? en général 5 000 000 d’as de salaire par an pour le salaire de la totalité de nos fonctionnaires mais qu’elle en est la part de la questure ? ? Ne serait il pas souhaitable de connaître non seulement le nombre d’employés de nos différentes administrations, qu’elle soit de nos vigiles au responsable de la Curie, mais de connaître également le nombre qui sera nécessaire. J’ose imaginer que l’édilité, la préture, les prêtres ou autre manquent peut être également de fonctionnaire et qu’afin d’envisager un juste calcul, il nous faudrait ces éléments. Les vigiles ont toujours cruellement manqués par le passé, est ce toujours le cas ? ne devons nous pas connaître réellement nos besoins afin d’envisager une grande réforme au plus juste. Je pense qu’avec plus d’élément, nous pourrons envisager sereinement une réforme de toute notre administration. Par contre, nos fonctionnaire devenant mobilisable, ne peut on craindre une désorganisation de nos administrations lors d’une levée massive de légion ? ? ne peut on craindre que ces mêmes fonctionnaires mobilisés à 100 as d’indemnité ne se retrouvent ruinés suite à cette mobilisation ? et dernièrement, ne peut on craindre que ce brusque apport de nouveaux riches, pousse nombre de nos petits paysans à rechercher la fortune en ville, désertifiant nos campagnes et accroissant la misère urbaine ? plus généralement, la hausse de fortune de l’emploi administratif ne risque t’il pas de provoquer bien des remous par rapport aux autres corporations provoquant un réel désintérêt pour celles ci ?
OPTIMUS Octavius Autorisation : Membre Nb de messages : 213 Inscrit le : Dim 29 Juil 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Citer Les vigiles ont toujours cruellement manqués par le passé, est ce toujours le cas ? ne devons nous pas connaître réellement nos besoins afin d’envisager une grande réforme au plus juste. Le sénateur OPTIMUS soupir en toute réponse... Citer Par contre, nos fonctionnaire devenant mobilisable, ne peut on craindre une désorganisation de nos administrations lors d’une levée massive de légion ? ? ne peut on craindre que ces mêmes fonctionnaires mobilisés à 100 as d’indemnité ne se retrouvent ruinés suite à cette mobilisation ? et dernièrement, ne peut on craindre que ce brusque apport de nouveaux riches, pousse nombre de nos petits paysans à rechercher la fortune en ville, désertifiant nos campagnes et accroissant la misère urbaine ? plus généralement, la hausse de fortune de l’emploi administratif ne risque t’il pas de provoquer bien des remous par rapport aux autres corporations provoquant un réel désintérêt pour celles ci ? Le sénateur OPTIMUS reste dubitatif devant la perspicacité de l'homme qui s'exprime.. ---------------------- SPQR OPTIMVS OCTAVIVS QVAESTOR 349 Si vis pacem, para bellum
JUNIUS CAMILLUS Caius Autorisation : Membre Nb de messages : 1765 Inscrit le : Dim 18 Nov 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Comme je l'ai dit il est impossible de donner des éléments sénateur. Jusqu'ici la Questure fonctionnait au gré du vent sans règle pour la définir. Impossible de dire combien de fonctionnaire sont employé à l'heure actuel mais c'est bien en deça de ce qu'il faut. Ma loi a pour but d'y remedier pour de bon Pour les vigiles il y en 1000 pour arrondir le chiffre. Et là aussi c'est peu suffisant il faudra consentir à augmenter ce chiffre. Pour la levée en masse tu as complétement raison. Mais un Tumultus n'est effectué qu'en cas d'urgence et là chose reviendrait au même, les fonctionnaires qu'ils aient 1000 as de cens ou moins seront tout de même mobilisés. Autrement ça ne peut etre tout les fonctionnaires qui seront choisi. N'oubli pas qu'en temps normal le départ à la guerre ne concerne pas tout le monde. Dans le cas où ceux ci sont choisi. Risque t-il d'être ruiné ? C'est le même problême pour tout soldat et c'est pour ça que seul les plus riches peuvent se battre. Pour eux la seule solution c'est la victoire et le butin qui s'ensuit. En ce qui concerne les nouveau riches comme tu le dit c'est bien sur ce qui risque d'arriver, mais à quel degré ? Ce ne sont pas 100.000 poste qui sont à pouvoir mais quelque milliers en plus de ceux qui existent déja. Les places seront limités et tout le monde ne pourra acceder à un emploi administratif. Il y a des conditions d'ailleurs pour l'être qui sont défini par la loi. Pour terminer en ce qui concerne le désintérêt que tu évoque il concerna forcément certains individus mais ça ne sera pas le cas de tous car un marchands exerce son métier car il est bon dans ce domaine , un artiste parcequ'il a un talent. L'argent n'est pas pour tous la première des motivations, certains ont aussi l'envie d'exercer ce qui touche leur coeurs. D'autre cherchent à avoir ce qui rapporte le plus , et 1000 as c'est bien mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus lucratif. ---------------------- Lucius Junius Camillus - IIIème du nom Descendant des Junii Brutii, Sénateur Patricien 42 ans
POUSSINUS Actarus Autorisation : Membre Nb de messages : 3815 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Citer sur le problème des vigiles et j'ai fixer avec l'aval d'autres sénateurs une solde à 350as sur laquelle plusieurs primes et avantages en tout genre se supperpose ce qui peut sans problème faire monter le salaire à 500as. D'après ce que nous a dit l'édile orlenus qui à travaillé en amont sur les réformes de l'édilité,après avoir discuter avec le chef des vigiles de Rome,un salaire de 1000as serait demandé par nombreux de vigiles. Ce qui rejoint le salaire de nos fonctionnaires que les optimates proposent par l'intermédiaire du questeur Junius. Citer Pour les vigiles il y en 1000 pour arrondir le chiffre. Et là aussi c'est peu suffisant il faudra consentir à augmenter ce chiffre. Nous travaillons sur ce chiffre afin que tout territoires de notre république soit munis de vigiles motivés et compétents. ---------------------- Consul 361-363-364-365 Censeur 369-370 Tribun 373 Légat en illyrie 341-342 Légat en Campanie 347-348 Flamine de Mars en 353-359 Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus Sénateur Patricien
OPTIMUS Octavius Autorisation : Membre Nb de messages : 213 Inscrit le : Dim 29 Juil 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Le sénateur Optimus répond au sénateur Poussinus Sénateur mes estimations d'augmentation de salaire était faite en fonction de salaires moyens de nos habitants cependant je juge bien insatisfaisant le chiffre de 350as si les employer de la questure (au plus bas échelon) sont rémunérés 600as.. c'est pourquoi j'ai revu tous mes chiffres à la hausse afin d'atteindre en fin de carrière 1100as car le métier de vigile est bien plus difficile et risqué que celui d'un fonctionnaire de la questure et je déffit n'importe lequel d'entre vous de me démontrer le contraire. ---------------------- SPQR OPTIMVS OCTAVIVS QVAESTOR 349 Si vis pacem, para bellum
AELIUS AGRICOLA Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 216 Inscrit le : Dim 05 Mai 2024	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Hum, si je parle de nos légionnaires, c'est bien parce que le passé nous à déjà démontré que la ruine, ou les difficultés financières en avaient frappés certain plus d’une fois. Le pillage pouvant être bien maigre lors de certaine campagne même victorieuse. Le problème est donc bien le même pour le propriétaire terrien comme pour l’artisan ou notre fonctionnaire, sauf que ce dernier n’a jamais la possibilité d’avoir un fils ou un apprentie pour faire tourner son affaire durant cette absence. Citer Ce ne sont pas 100.000 poste qui sont à pouvoir mais quelque milliers en plus de ceux qui existent déja. Les places seront limités et tout le monde ne pourra acceder à un emploi administratif Oui, mais les emplois qui existe déjà ne sont pas fortement rémunéré justement, chose qui changera avec cette reforme. Avec elle nous créerons 16 000 nouveaux citoyens rien que pour la questure. J’ose espéré effectivement, que nous n’en créerons pas 100 000. D’ou précisément, ma demande sur le nombre de fonctionnaire nécessaire pour toutes nos administrations. Citer Comme je l'ai dit il est impossible de donner des éléments sénateur. Jusqu'ici la Questure fonctionnait au gré du vent sans règle pour la définir. Impossible de dire combien de fonctionnaire sont employé à l'heure actuel Sachant que le traitement des fonctionnaires coûte actuellement près de 5 000 000 d’as par an auprès de la république, j’espérais que nous sachions tout de même combien passait respectivement dans les services de la questure, de l’édilité etc… J’avoue par contre, que la somme de 1000 as pour les vigils ne me choc guère, leur travail est difficile et dangereux. Mon père avait gardé un bon souvenir de son travail à l’édilité et de leur lourde tache.
OPTIMUS Octavius Autorisation : Membre Nb de messages : 213 Inscrit le : Dim 29 Juil 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	Citer J’avoue par contre, que la somme de 1000 as pour les vigils ne me choc guère, leur travail est difficile et dangereux. Mon père avait gardé un bon souvenir de son travail à l’édilité et de leur lourde tache. Le sénateur optimus hoche la tête en signe d'approbation ---------------------- SPQR OPTIMVS OCTAVIVS QVAESTOR 349 Si vis pacem, para bellum
AETIUS Flavius Martialis Autorisation : Membre Nb de messages : 656 Inscrit le : Lun 31 Déc 2007	Posté le : Mer 23 Avr 2008
	J'avoue que je rejoins le sénateur AELIUS dans ses attentes. Si un fonctionnaire de la questure quelconque est payé 600 as, il apparaitra logique de baser tout les autres salaires sur cette base. A moins qu'on m'explique en quoi un fonctionnaire de la censure effectue un travail moins utile qu'un fonctionnaire de la questure mais j'en doute. Sachant que le salaires actuel des fonctionnaires est au minimum de 100 as et passera au minimum à 600 as avec cette réforme. Par calcul si actuellement tout les fonctionnaires de la République coute 5 000 000 d'as par année on arrive donc à un minimum de 30 000 000 as par année. A cela devront se rajouter les indispensables augmentations d'effectifs des corps administratifs. Ainsi 30 millions serait vraiment un minimum absolu. Il faut donc qu'en contre partie les revenus de la République augmente. J'ai donc une question est ce que pour financer cette réforme tu exclu tout abaissement du tributum? Ainsi bien sur qu'un perception intégrale de ce tributum? Si tel est le cas nous courrons au devant de grave troubles je le crains. Je rapelle les raisons de la crise actuelle, les citoyens paient trop d'impots et juge n'en bénéficier pas assez. Ainsi si on leur fait payer encore plus d'impôt en percevant ce qui est légalement du, tout en n'utilisant ces ressources que pour des réformes certes louables et nécessaire mais dont les effets ne se feront sentir indirectement, voir négativement en leur interdisant de fraude. Je doute très sincèrement que cela aille dans le sens de réduire la grogne actuelle. ---------------------- Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350, Questeur en 353 Edile en 354-355 Préteur en 360 Consul en 369 Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes. Tibérius Gracchus
FUGITIVUS Felix Autorisation : Membre Nb de messages : 2342 Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006	Posté le : Jeu 24 Avr 2008
	Le consul Fugitivus fait uneentrée discrète. Parle à gauche, à droite, écoute attentivement afin de comprendre kes arguments avancés. Puis il prend la parole/ - Questeur Junius, je comprend tes arguments. Malgré cela, j'ai certaines réticences, et pour les expliquer je vais me faire comptable. Si l'on compte que les salaires annuels de nos fonctionnaires côutent environs 5000000 d'as, et que l'on tient pour probable une somme de 100 as pour salaire minimum, c'est que nous avons environs 50000 fonctionnaires au service de la république. Si nous augmentons leur effectif de 16000 membres, et que tous ces hommes sont payés 1000 as nous obtenons la somme considérable de 66 millions d'as, seulement pour rétribuer nos fonctionnaires. A cela nous rajouterons les 34 millions d'as qui concerne les autres dépenses (une moyenne hein). Cela fait donc 100 millions d'as, ce qui n'est pas rien. Même si nous reportons cela à l'estimation de 150 millions à percevoir, estimation haute je rappelle, cela nous donne un bénéfice de 50 millions, mettons 70 avec toutes les autres taxes... Par contre si nous partons sur l'estimation basse, voilà qui est préoccupant. ---------------------- 81 ans. - Flamine de Mercure de 346 à 368. Pontifex Maximus de 369 a 376. 5 fois consul. Légat durant la campagne contre Tarente (340-345), campagne chez les Anares; Imperator.
ROTOMAGUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 93 Inscrit le : Mar 08 Avr 2008	Posté le : Jeu 24 Avr 2008
	Citer : FUGITIVUS Felix l'estimation basse, voilà qui est préoccupant. quelle est cette estimation basse ?

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