| Lex Decina sur le service de renseignements |
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Décinus Mairus
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 Posté le : Mer 18 Jui 2008 |
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Voici la version finale de cette loi :
Préambule :
Depuis plus de 150 ans, la République Romaine et son service de renseignement sont régit par une seule et unique loi. La République s’agrandissant, elle a besoin de se doter d’un service de renseignement beaucoup plus performant et développer que celui régit par la loi Arcana de 202 qui est de fait abrogé.
Article 1 : Le Sénat décide la création d’un véritable service de renseignement. Ce dernier sera sous l’autorité des 2 consuls. Toutefois, les consuls devront désigner un consulaire qui sera chargé de créer, développer et gérer ce service de renseignement en leurs noms. Le consulaire en question sera toujours sous l’autorité des consuls qui seront ses supérieurs et pourront lui imposer toutes actions relevant du service de renseignement. Les consuls devront être tenu au courant de toutes les actions entreprises par le consulaire via un registre des actions et de l’organisation du service.
Article 2 : Ce consulaire sera nommé par les consuls en été pour une durée de 2 ans. Ainsi il pourra facilement informer les nouveaux consuls élus de la situation et du fonctionnement du service de renseignement.
Article 3 : La nomination sera précéder d’un appel à candidature au Sénat. Les consulaires intéressés devront alors poser leurs candidatures directement auprès des consuls (par mail) afin de garantir le secret. En effet, il apparaît que la culture du secret concernant l’identité du chef du service de renseignement est une nécessité. La mise en place d’un réseau de renseignement nécessitant le déplacement sur place du chef du renseignement romain, le fait que son identité soit connu du Sénat et des nations étrangères pourrait vouer sa mission à l’échec.
Article 4 : Les consuls ne devront donc pas dévoiler l’identité du chef du service de renseignement au Sénat mais simplement indiqué s’ils ont nommé ou pas un chef de service.
Cette mesure devra être strictement appliqué durant les 5 premières années d’application de cette loi. Au bout, de 5 ans, les consuls seront habilités à dévoiler l’identité de ce dernier s’ils le jugent nécessaire ou opportun. Néanmoins le nom des précédents chef de service devra rester secret.
Article 5 : Ce consulaire ne pourra en aucun cas être magistrat durant les deux années de son mandat. Les consuls ne pourront par ailleurs pas choisir un magistrat, gouverneurs, tribun, Pontife de Rome, navarque ou navarque adjoint en exercice. Ces exclusions sont décider afin d’éviter toutes démissions qui pourraient perturber le bon fonctionnement de Rome.
Article 6 : Le consulaire en charge du service de renseignement ne peut pas être démis de ses fonctions par les consuls avant la fin de son mandat de 2 ans afin de garder une certaine stabilité au sein du service de renseignement.
Article 7 : Le consulaire en charge du service de renseignement peut démissionner sous certaine conditions. Néanmoins, il ne peut pas démissionner pour se présenter aux élections ou à une charge qui est dite incompatible, de part cette présente loi, avec son mandat du chef du service des renseignements. La démission la plus acceptable est celle pour cause d’absence trop longue dans la vie de Rome (absence du joueur).
Article 8 : En cas de démission du consulaire en charge du service de renseignement, les consuls devront nommer un nouveau consulaire afin que ce dernier termine le mandat de son prédécesseur. Il ne sera donc pas nommer pour 2 ans mais peut être pour 3 mois, 6 mois, 1 an …
Article 9 : Il n’y a aucune limite de mandat pour le consulaire en charge du service de renseignement, ainsi si les consuls se succédant décident de reconduire le consulaire en charge durant 5, 10 ans et plus, il n’y aura aucune contre indication.
Article 10 : Ce service de renseignement se verra doter d’un budget de 100 000 as annuellement géré par le consulaire en charge du service et sous la surveillance des consuls à qui il devra faire un rapport chaque été sur l’utilisation de ce budget ; ce budget pourra être complété par les fonds discrétionnaires des consuls ou par SC. Ce budget pourra servir à n’importe actions : construction, achat de matériel, de bâtiments, d’informateurs, d’informations, formation des espions, recrutement de personnes …..
Article 11 : Dans le cas où le budget annuel n’est pas utilisé en totalité, le reste restera dans les caisses du service de renseignement en réserve de possible actions d’espionnage, de contre espionnage, de sabotage ….
Article 12 : le consulaire en charge du service devra créer un réseau d’espion, d’informateurs … au service de Rome, des consuls et du Sénat. Ses missions principales sont donc bien de mettre en place une organisation qui permettra aux consuls de mener toutes actions qu’ils jugeront nécessaires mais également de collecter le maximum d’informations sur les nations étrangères mais également sur les actions d’espionnage sur le sol romain. Toutes les actions « agressives » (meurtres, sabotage, …) ne pourront être mener par le chef du service que sur ordre express des consuls et non de son propre chef.
Article 13 : il devra créer et tenir au service du Sénat, par l’intermédiaire des consuls, des fiches thématiques sur chacune des nations étrangères afin que le Sénat suit tenue au courant régulièrement et plusieurs fois par an de la situation intérieure et extérieure des nations étrangères, leurs fonctionnements, les factions politiques … et ainsi permettre au Sénat de tenir des débats de politique étrangère sur des informations actualisées. Cette information se fera en relation avec les ambassades permanentes qui ont une mission similaire.
Article 14 : l’information du Sénat ne doit néanmoins pas se faire au détriment du caractère secret de certaines informations qu’il ne devra donc pas divulguer au Sénat. Seuls les consuls ont l’autorité de divulguer des infos à caractère sensible, secrètes ou confidentielles.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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CAECILIUS Lucius Metellus
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Inscrit le : Lun 16 Jui 2008
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Posté le : Jeu 19 Jui 2008 |
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Honorable Consul....Patres...Membre du Sénat...
Metellus salue bien avant de prendre la parole.
Voici mes commentaires sur cette loi. J'espère qu'ils pourront éclairer le Sénat ainsi que l'initiateur de la loi, afin que nous améliorons la loi et ainsi la prosopérité de notre grande république.
Je limiterai mon avis technique à quelques remarques, puisque nous avons déja un archiviste et qu'il effectue déja son travail d'une facon des plus remarquables.
[img]Le Sénat décide la création d’un véritable service de renseignement[/img]
Pourquoi le mot "véritable"? Cela veut-il dire qu'il y a de faux services et de vrais services de renseignement??? Ce mot semble avoir été ajouté pour mettre une emphase sur la nécessité pour les sénateurs à voter en faveur de la loi... Il serait plus convenable alors qu'il soit retirer, ou inclus dans le préambule.
| Citer | | Ce dernier sera sous l’autorité des 2 consuls. |
À reformuler: ce dernier sera sous l'AUTORITÉ DU SÉNAT, représenter par les 2 consuls élus par le Sénat.
| Citer | | Toutefois, les consuls devront désigner un consulaire |
Encore une fois ce texte reprend la manie déséagréable de considérer nos consuls comme des chefs touts puissants dans tout les domaines, alors que c'est le Sénat la suprême assemblé de la République. Ca me semble au Sénat de désigner le consulaire, PAR UN VOTE ÉMENANT DU CONCENSUS COMMUN. Il s'agit du service de renseignement de la république ou des consuls?
D'autre part je ne verrai pas de problème non plus à ce que chaque consul puisse établir un réseaux de renseignements indépendants du Sénat dans le cadre d'opérations militaires validés par l'Imperium. Et il me semble qu'aucun consul n'ait besoin de loi pour cela...enfin.
| Citer | | Article 2 : Ce consulaire sera nommé par les consuls en été pour une durée de 2 ans. |
Sinon nous devons nommé un homme la dessus, voyons les choses efficacement, je propose une durée de trois ans pour son mandat. Mais donc le consulaire peut être démis sur ordre d'un consul.
| Citer | | Article 3 : La nomination sera précéder d’un appel à candidature au Sénat. Les consulaires intéressés devront alors poser leurs candidatures directement auprès des consuls (par mail) afin de garantir le secret. |
| Citer |
Article 5 : Ce consulaire ne pourra en aucun cas être magistrat durant les deux années de son mandat |
Première remarque; Si la nomination doit être secrête, il sera tout de même possible de déduire grâce à l'article 5, qui est ce consulaire... Il y là un manque de logique.
Seconde remarque:
| Citer | | En effet, il apparaît que la culture du secret concernant l’identité du chef du service de renseignement est une nécessité. |
Ce libellé tient d'abord d'une opinion de l'auteur, il n'a pas de valeur législative et sa forme écrite est innaproprié pour un texte légale.
Je peux facilement prétendre le contraire, comme quiquonque le peu aussi, et que l'identité du chef de renseignement n'est vraiment pas une nécessité.
Et d'ailleurs je suis de cet avis. L'identité des agents peuvent et doivent rester secret. Mais si il s'agit des services de la République, le Sénat exige une transparence, le Sénat doit savoir qui est le Consulaire en charge. Ou sinon serait-il sous-entendus que le Sénat est emplis de traitres et d'idiots? Pour les premier, cela est très rare, et pour les seconds ,plus souvent peut-être...enfin.
Si nous avons choisis la liberté comme première valeur pour notre république nous devons ,malgré ce que cela peût coûter, gardons nos institutions sous une forme anti-tyrannique. Sinon tant de secret ne peut que donner de grands pouvoirs à des hommes sans l'approbation et la survaillance du Sénat; et cela le Sénat souhaite l'éviter...depuis toujours.
| Citer | | Article 6 : Le consulaire en charge du service de renseignement ne peut pas être démis de ses fonctions par les consuls avant la fin de son mandat de 2 ans afin de garder une certaine stabilité au sein du service de renseignement. |
Très Dangereux, surtout si son identité est inconnu...le Sénat doit se garder le pouvoir de destituer un magistrat ou un de ces représentants si celui-ci n'agit pas en conformité avec les injonctions, les ordres et les politiques du Sénat.
| Citer | | Ces exclusions sont décider afin d’éviter toutes démissions qui pourraient perturber le bon fonctionnement de Rome. |
Avec ironie.
Ah parcequ'on peut "démissionner" maintenant comme Magistrat? C'est absurde. Si quelqu'un est incapable d'accomplir des tâches aussi simple, qu'il ne se présente pas. Si il doit être remplacer, il sera démis avec la honte de l'échec quelqu'en en soit les raison, c'est simple.
Sur l'Article 10, ne serait-il pas plus dans l'esprit de notre constitution que la surveillance des dépenses de la république reste entre les mains des magistrats donc nous avons déja désigner ce rôle traditionnel; les Questeurs?
| Citer | | Article 11 : Dans le cas où le budget annuel n’est pas utilisé en totalité, le reste restera dans les caisses du service de renseignement en réserve de possible actions d’espionnage, de contre espionnage, de sabotage …. |
L'inscription d'un budget fixe et des décisions financières à son propos dans le cadre d'une loi me semble bien inutile d'être préciser (dans un SC c'est plus approprié). Que ceux en charges d'un budget le gère comme ils l'entendent dans le mieux des circontances pour l'accomplissement de leur mission. Idéalement le consulaire en charge du service DEVRAIT FINANCER TOUTEs LES OPÉRATIONS DE SA PROPRE POCHE ou ne pas se présenter à cette charge si il est incapable d'un peu d'évergitisme envers la république. Assez d'égoiste et d'avarice, à quoi servent nos fortunes si ce n'est pas pour servir la République??
Je ne sais pas si ce service est totalement pertinent. Surtout en plus que la République doit débourser... Chaque citoyen à le devoir déja de se tenir le mieux informer possible de tout les dangers et informations pouvant nuire à la république et d'en avertir le Sénat ou un de ses représentants. Ce service sera difficile à gérer et à un grand potentiel de déraper de sa fonction première.
Je crois que le Sénat devrait plutôt procéder par dossier, un à la fois. Lorsque le besoin de tels services est demander sur une affaire, le Sénat aurait la possibilité de désigner des agents et de leur assigners des ressources à l'accomplissement d'une mission bien spécifique. Ainsi la gestion devient plus facile, le Sénat garde le contrôle sur l'affaire et cela permait au Sénat d'exprimer ses priorités. Et pour cela nous n'avons besoin de loi, un simple SC suffirait.
Quant au service de renseignements en matière militaire. Le consul n'a pas besoin de loi non plus pour tout cela. Il à déja le devoir de s'informer sur les effectifs ennemis, leurs positions, leurs mouvements, etc..
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Décinus Mairus
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 19 Jui 2008 |
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Le Consul arbore un large sourire un peu amusé par la fougue du jeune sénateur.
Sénateur, merci de me rappeler comment fonctionne la République et ce qui incombe au Sénat et aux consuls, il est vrai que je ne suis que Consul de Rome, je ne dois donc pas connaitre grand chose.
Mais reprenons tes objections.
Tout d'abord, les magistrats sont les représentants du Sénat. Le Sénat leur dévolue certaines de ses prérogatives afin de mieux gérer la République. La diplomatie, le renseignement .... ne sont pas aux mains du Sénat depuis plus de 150 ans, mais bien aux mains des Consuls.
Pourquoi ?
Tout simplement, car le Sénat est beaucoup trop nombreux et divers pour être efficace dans certains domaines. C'est pour cela que le Sénat élit des magistrats à qui il délègue la gestion de Rome. Le rapport de fin de charge permet ensuite au Sénat de juger l'efficacité des magistrats.
Le fait que cela te déplaise, ne remettra pas en cause le fait que c'est notre système depuis plus d'un siècle.
Allons y !
- le chef des renseignement sera sous l'autorité des consuls car se sont eux qui ont déjà le pouvoir de renseignement, d'espionnage et de diplomatie dans notre République.
- de la même façon, c'est aux consuls de nommer ce consulaire car ce sont eux qui possèdent le pouvoir d'espionnage. Certes, le Sénat est l'Assemblée Suprême mais les magistrats en sont les autorités qui décident parfois avec le Sénat et parfois seuls avec surveillance à postériori du Sénat.
- tu voudrais que le Sénat ait son service de renseignement et que les consuls aient le leurs, crois tu que cela sera efficace ?
J'ai l'impression que tu mets en opposition les magistrats et le Sénat. Or les magistrats sont issus du Sénat par vote du Sénat. Ils ne sont pas ennemis.
- sur la question du secret de la nomination et du manque de logique avec l'article 5, je te demanderais simplement si tu sais combien de consulaire compte la République et comment tu t'y prendras pour savoir lequel dirige ce service de renseignement.
- sur la question du secret, encore une fois, je propose de tenir secrète l'identité du consulaire durant les 5 première années au moins. Après les consuls seront seuls jugent de ce point.
Pourquoi ?
Car créer un service de renseignement consiste souvent à soudoyer des officiers militaires, des philosophes, des artisans voire des magistrats. Or si les centaines de sénateurs présents ici sont au courant de l'identité, soit certains que les nations étrangères le seront elles aussi rapidemment ce qui compliquera cruellement la tache du consulaire durant les 5 premières années car toutes ses visites à l'étranger ou ses faits et gestes à Rome sera épier par les espions étrangers pour savoir qui va les trahir chez eux.
- pour ce qui est de notre première valeur que tu nous annonces comme être la Liberté, je ne crois pas que tu connaisses bien Rome et ses très nombreux esclaves qui nous sont fort utile.
- pour ce qui est de donner de grands pouvoirs à des hommes. Avec cette loi, le Sénat ne donne pas de nouveau pouvoirs mais plutot réglemente les pouvoirs qu'il a déjà donner aux consuls. Tu devrais être plutot content de voir que le Sénat reprenne un certain controle sur le renseignement en donnant des contraintes aux Consuls.
- sur le point de la destitution, je t'accorde un point. Les consuls doivent pouvoir démettre de ses fonctions le consulaire s'il n'obéit pas à leurs ordres. Je vais changer la loi dans ce sens.
- pour la démission, je te rappele que le consulaire ne sera pas magistrat élu mais occupera une charge nommée. La différence est grande, très grande même. Alors oui, un fonctionnaire, un flamine, un navarque peut démissioner s'il n'est plus en mesure de s'acquitter de se tâche avec efficacité et c'est bien mieux pour la République qu'il démissione plutot qu'il ne s'occupe pas bien de sa tache.
- sur l'article 10 concernant les dépenses, là encore je te conseille de relire les lois sur qui controle les comptes des magistrats !
Les dépenses du chef des renseignements sera inclut dans les dépenses consulaires et vérifiés par qui de droit !
- pour ce qui est de l'évergétisme des magistrats, je te conseille déjà de faire preuve d'évergétisme toi même avant de juger cette des autres. Tu es un sénateur riche qui siège au dessus du peuple. Si ta fortune te gène et te fais sentir égoiste et avare alors libre à toi de la distribuer au peuple ou de la donner au trésor de la république.
- enfin tu veux que ce soit le Sénat qui désigne les agents ! Je crois rêver. Fais voter au Sénat la nomination d'un espion et tu seras certain que ce dernier sera mort le lendemain.
Cette loi n'a pas vocation à donner plus de pouvoir aux consuls mais bien de mieux organiser les pouvoirs qu'ils ont déjà. L'efficacité et une meilleure information du Sénat est le but de cette loi.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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DRISSUS Marcus
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Posté le : Jeu 19 Jui 2008 |
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Même chose que pour le projet de loi sur les ambassades permanentes: ce projet est peut-être utile mais dans de nombreux cas déjà réalisé en pratique...
Un consulaire va être nommé chef du service de renseignement... mais à quoi bon si cet homme reste à Rome? Un ambassadeur à l'étranger fait du renseignement, des éclaireurs d'armée en campagne font du renseignement: que va être le rôle concret de ce chef de renseignement?
Le chef du renseignement devra "créer un réseau d'espion au service de Rome".... Mais comment??? Si je concois bien qu'un ambassadeur en mission, en contact avec la population locale peut recruter parmi les autochtones des agents aux services de Rome, je mal comment pourrais s'y prendre un résident à Rome.
Si le rôle du chef de renseignement coordonner le budget reservé aux informateurs, je ne vois pas pourquoi chaque envoyé consulaire en mission ou ambassadeur en mission ne demanderai pas lui même la somme exact qu'il lui faudrait pour recruter des espions... ce qui en outre donnerai au final une somme bien inférieure à 300 000 as.
Si le rôle du chef de renseignement se borne à faire des fiches thématiques... j'ai confiance en l'intelligence des consuls, je pense qu'il peuvent eux-même faire ces fiches à travers les renseignements que font parvenir les espions à leur demande et les transmettre au sénat.
Comprenez bien qu'un espion, un informateur, ne se met pas spontanément à envoyer un rapport à annuel (voir deux à ce que j'ai compris). Un espion écrit soit parce qu'il y a un évènement nouveau, soit parce qu'il répond à la demande d'information de la part de quelqu'un (qui a biensur payé pour ce renseignement).
Donc voilà, je doute de l'utilité de ce projet, d'autant plus qu'au samnium par exemple j'ai pu analyser toute les tactiques de guerre samnite (présenté dans mon rapport), leur nombre de soldat grace à... un réseau d'espion... Tout envoyé du sénat ou du consul à l'étranger dispose déjà de toute la latitude nécéssaire pour mettre en oeuvre un réseau d'espion. Alors peut-être que ce projet cherche-t-il à rendre systématique cette procédure... mais ne suffit-il pas de nommer des ambassadeurs et des envoyés consulaires compétents avec des ordres précis à réaliser?
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Historien de la république 337
Auteur de nombreux articles du codex
Ambassadeur de Rome à Bonnonia 338-339-340
Ambassadeur de Rome au Samnium 340-341-342-345-346
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Décinus Mairus
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 19 Jui 2008 |
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Où as tu vue que le consulaire sera fixé et figé à Rome ?
L'objectif est d'avoir un consulaire qui serait en charge de mettre sur pied un système plus large et plus généralisé. En effet, un ambassadeur peut apporter des infos mais nous n'avons pas des ambassadeurs partout.
De plus, je vois mal un ambassadeur mener ou commandité une mission de sabotage par exemple.
Effectivement, comme tu le dis, la réalité dépasse souvent la loi. Et je te rassure tu n'es pas le seul à avoir innové. Mais le probleme c'est que tout le monde n'est pas au courant des actions particulière des uns et des autres. Alors que j'ai été consul personne ne m'a mentionné tes actions donc je ne risquais pas d'utiliser ce que tu avais mis en place dans certaines zones.
Le rôle de ce consulaire sera justement de centralisé et de lister toutes les espions, toutes les factions favorable à Rome, toutes les opportunités en terme de renseignement et d'espionnage afin que les consuls puissent s'appuyer dessus.
Nous avons d'ici de là certains hommes mais nous n'avons personne dans la pluspart des nations du monde connu et le plus bel exemple est elui des Anars.
Concernant maintenant les choses pratiques contenue dans cette loi :
- les fiches thématiques : je pense que nous manquons d'une base de données complètes et actualisés pour que le Sénat et les nouveaux consuls puissent bien appréhender leurs fonctions et les évènements
- les rapports des espions ou des ambassadeurs permanents : un rapport qui me dirais Rien A Signaler m'irait très bien. Le but de ses rapports n'est pas d'avoir des nouvelles extraordinaires tout le temps mais simplement avoir un minimum quand cela est important. Les consuls feront la demande 2 fois par an afin de voir si des choses ont bougé dans certaines zones. Ce système aurait peut etre pu nous montrer la difficulté de Dumnorix ou plutot la montée en puissance de son adversaire chez les Anars.
- le budget de 100 000 as : je pense que ce budget est nécessaire pour certaines mission comme l'achat de certains officiers étrangers et les rallier à notre cause.
Tu en reviens à tes actions chez les samnites. Je te dis oui d'accord mais savons ce qui se passe chez les grecs, chez les perses, en gaule, .... Nous ne pouvons pas envoyer un sénateur dans chaque nation du monde avec comme mission d'obtenir des infos militaire, diplomatiques ...
Alors oui les consuls peuvent déjà faire tout cela tout seul mais le font ils ? NON car bien souvent le temps leur manque et les élections annuelles ne leur laissent pas souvent le temps d'avoir un résultat.
Une guerre va nous priver d'un consul cette année, ce dernier ne pourra donc pas s'occuper de l'espionnage. Le consul restant devra donc faire face seul à toutes les autres obligations. Donner la possibilité aux consuls de nommer quelqu'un qui mets en place sous leur controle et leurs ordres un réseau de renseignement est à mon sens une bonne chose pour accroitre l'efficacité du système.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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ROTOMAGUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 93
Inscrit le : Mar 08 Avr 2008
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Posté le : Jeu 19 Jui 2008 |
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Consul Décinus Mairus, je soutiens ton projet
Rome est trop longtemps restée aveugle ou sourde, un tel service permettra nous permettra d’anticiper les intentions des pays amis et ennemis, aujourd’hui que savons nous de Vercassivelaun, ces forces, ça logistique, ces déplacements, les aides qu’il reçoit des nations étrangères, rien ou pas grand chose.
Ce service ne nous permettra pas de lire l’avenir comme dans sur un parchemin afin d’éclairer notre choix mais nous fournira la synthèse de toutes les informations collectées afin de nous aider à prendre les bonnes décisions.
Cette loi est surement perfectible, à nous de l’amender
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 19 Jui 2008 |
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Pour ma part,je soutiens l'initiative du consul Decinus avec ce projet.
Je pense en effet indispensable qu'un homme de confiance des consuls "gère" tout ce pole des renseignements et puisse etre capable de mettre en place un véritable reseau dans toutes nos provinces,ainsi que d'avoir,en plus des informations auprès de nos ambassadeurs,des informations extérieures.
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Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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CAECILIUS Lucius Metellus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 25
Inscrit le : Lun 16 Jui 2008
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Posté le : Ven 20 Jui 2008 |
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| Citer | | Tout d'abord, les magistrats sont les représentants du Sénat. Le Sénat leur dévolue certaines de ses prérogatives afin de mieux gérer la République. La diplomatie, le renseignement .... ne sont pas aux mains du Sénat depuis plus de 150 ans, mais bien aux mains des Consuls. |
Si les magistrats sont les REPRÉSANTANTS DU SÉNAT comme tu le dis, eh bien il semble que le Sénat peut décider de la facon donc il veut être représenter et au besoin changer cette représentation. Je suis pour un retour à la puissance éclatante et républicaine du Sénat, nos Magistrats ont bien trop de pouvoirs! Ils accumulent les pouvoirs depuis 50 ans...Être Sénateur ne veut plus rien dire sinon s'époumoner en débats et en disputes stériles... La plupart d'entre eux n'ont pas de mot à dire sur aucune décision, c'est une honte.
Mais je t'accorde que cela est ma vision, celle des ancêtres, et qu'il s'agit d'un autre débat. Mais que l'on sache que je prônerais toujours la toute puissance du Sénat, et que notre assemblé ait désormai beaucoup plus à dire dans toute les affaires de la République, que ce soit la diplomatie, ou le renseignement... Et j'invite ceux qui désires que l'Assemblé retrouve cette grande dignité ancienne, et ainsi que leur titre de Sénateur ne soit plus vain, mais bien une plus grande participation dynamique aux affaires de la république, à se joindre à ma voix.
Un magistrat devrait être dans l'attente des ordres du Sénat, tout au plus suggérer des pistes d'actions, mais tout ses pouvoirs restent finalement l'expression du Sénat qui peut à tout moment reconsidérer et ordonner toute action. La situation actuelle mne me déplait oui, tu as raisons, et je ferai tout pour que les choses reviennent au Sénat sur une nature plus républicaine et qui prône les décisions en communs.
| Citer | | - le chef des renseignement sera sous l'autorité des consuls car se sont eux qui ont déjà le pouvoir de renseignement, d'espionnage et de diplomatie dans notre République. |
Le pouvoir de renseignement...Je ne sais pas vraiment ce qu'est le pouvoir de renseignement, quiqu'onque à de bonnes orreiles, des yeux vifs et des As bien sonnant peut obtenir beaucoups informations, ce n'est pas un monopole d'état... Quant à la diplomatie il me semble que les Consuls doivent suivre la politique qui émène du Sénat.
| Citer | | J'ai l'impression que tu mets en opposition les magistrats et le Sénat. |
Je ne met pas les magistrats en opposition avec le Sénat, je cherche à remettre les pendules à l'heures, que les magistrats doivent redevenir plus justement l'expression de la volonté du Sénat. Qu'un magistrat n'est qu'un membre du Sénat responsable de certaines charges, mais que c'est du concessus commun doit découler son action et TOUTES décisions.
| Citer | | - sur la question du secret de la nomination et du manque de logique avec l'article 5, je te demanderais simplement si tu sais combien de consulaire compte la République et comment tu t'y prendras pour savoir lequel dirige ce service de renseignement. |
À deux consuls par années...cela ne fait pas des milliers de Consulaires non plus. Je n'ai qu'à observer ceux qui postuleront à des charges et je pourrai éliminer ces derniers de la possibilité qu'ils sont le chef du service de renseignement. Je veux bien parier même que je découvrirai qui est ce chef bien avant les puniques...
| Citer | | - pour ce qui est de notre première valeur que tu nous annonces comme être la Liberté, je ne crois pas que tu connaisses bien Rome et ses très nombreux esclaves qui nous sont fort utile. |
Je t'en prie ne me prend pas un jeune idiot écervelé!la Liberté ne s'applique qu'aux citoyens romains, voir même qu'à ceux de rangs, sangs et réputation honorables... Je parle de la liberté dans les Institutions de la République. Dans le sens que nous voulons éviter que les pouvoirs publiques appartiennent à une petite minorité, et pire encore éviter que les pouvoirs échappent à la surveillance du Sénat...
| Citer | | je te rappele que le consulaire ne sera pas magistrat élu mais occupera une charge nommée. |
Une charge nommée quesque c'est sinon un magistrat nommé? Au nom de la république je m'oppose à ces "charges nommés", l'élection doit rester le principe de tout ceux qui servent les pouvoirs de la république.
| Citer | | - pour ce qui est de l'évergétisme des magistrats, je te conseille déjà de faire preuve d'évergétisme toi même avant de juger cette des autres. Tu es un sénateur riche qui siège au dessus du peuple. Si ta fortune te gène et te fais sentir égoiste et avare alors libre à toi de la distribuer au peuple ou de la donner au trésor de la république. |
Mais qui est donc le plus riche d'entre nous Sénateur Décinus, j'entre au Sénat depuis...quelques jours...combien toi à tu donner alors que tu étais magistrat? Ne me parle pas de l'or que tu as distribuer au peuple pour gonfler ta réputation auprès de lui, mais l'or qui fut donner pour faire prospérer l'état. Je t'accorde que cela est très irrévalent néanmoins...
Ma fortune ne me gène pas, mais cela me gênerais si j'occupais une charge publique et que je devrais demander à la république de payer les dépenses de ma charge.
| Citer | | - enfin tu veux que ce soit le Sénat qui désigne les agents ! Je crois rêver. Fais voter au Sénat la nomination d'un espion et tu seras certain que ce dernier sera mort le lendemain. |
Le Sénat peut désigner un sénateur qui choisira des hommes approprié pour l'execution d'une mission, le Sénat ne connaitra pas l'identité des executifs, mais il saura l'identité du commenditaire, et que celui-ci obéis bien aux décisions communes du Sénat, et que le commenditaire porte la responsabilité de la réussite des opérations en plus d'être l'expression de la volonté du Sénat.
Le sénateur Drissus à totalement raison. Chaque membre du Sénat, chaque magistrat, chaque citoyen, peut au final disposer de son propre réseaux d'informations. Réseaux qui sont tous au final au service du Sénat. Et si le Sénat décide d'une action plus précise,plus grande, plus particulière, il doit la décider de concert. Nous ne voulons pas que des actions d'espionnages ou subervises soient entreprises contre des alliés ou des ennemis du Sénat, sans que ce dernier soit informer et consentant. Quant aux consuls, oui ils détiennent déja le "pouvoir",si cela doit être apppelé pouvoir, de renseignement mais ils doivent surtout ce concentrer sur les renseignement sur les activités militaires. Et pour cela ils n'ont pas besoins de lois, ils ont déja cette responsabilité.
Quant aux fiches thématiques cela n'a pas besoin de loi non plus, je suis très favorable à cette idée, mais elle peut devenir une tradition des travaux du Sénat, c'est à dire que chaque Sénateur doit tenter de transmettre et de compiler les informations accumulés individiuellement sur des sujets d'intérets publiques. Nous n'avons pas besoin de loi pour tenter cette facon de faire, mais surtout de volonté et d'effort. Le Sénat peut réglementer ces procédures de travail sans lois parfois.
Sénateur Rotomagus, rome est resté trop longtemps aveugle et sourde oui, mais le service proposer par le Consul n'informera pas le Sénat, mais seulement une
minorité d'individus en son sein,(donc le Sénat ignorera les noms en plus!) qui déciderons de verser les informations vitales au Sénat péridioquement au compte-goutte...
Que les magistrats et les envoyés du Sénat déja en charge tentent d'améliorer et d'étoffer leur rapport annuel, consigner toute les observations, serait déja une grande source d'information pour tous. Cette solution simple serait déja une bonne amélioration de notre système de renseignement.
Nous ne savons rien ou pas grand chose, parceque nous n'agissons pas avec volonté et effort. Ce n'est pas une loi qui palliera à cela. C'est notre propre détermination. C'est à chacun d'entre nous de s'informer, et de s'échanger des informations, de les réfléchirs et de bien s'en servir. Le Sénateur Drissus agit avec cette volonté et cet effort, et il possède de grandes connaissances, et il n'a pas eu besoin d'une loi pour lui demander de servir la république, il n'a pas eu à cacher son identité et à quémender des As publiques, il est rester fier et ces ennemis étaient libre de le frapper à tout moment. Ces ennemis ne l'ont pas frapper parque ses frères sont les Sénateurs de Rome! Et quiqu'onque s'en prend à un des nôtres subira notre colère!
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ATILIUS REGULUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 340
Inscrit le : Sam 04 Mai 2024
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Posté le : Ven 20 Jui 2008 |
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| Citer : CAECILIUS Lucius Metellus |
Si les magistrats sont les REPRÉSANTANTS DU SÉNAT comme tu le dis, eh bien il semble que le Sénat peut décider de la facon donc il veut être représenter et au besoin changer cette représentation. Je suis pour un retour à la puissance éclatante et républicaine du Sénat, nos Magistrats ont bien trop de pouvoirs! Ils accumulent les pouvoirs depuis 50 ans...Être Sénateur ne veut plus rien dire sinon s'époumoner en débats et en disputes stériles... La plupart d'entre eux n'ont pas de mot à dire sur aucune décision, c'est une honte. |
/A ces mots, Regulus éclate, assis sur son banc, en levant les bras au ciel/
Par Junon, pardonne moi Consul Decinus de ne pas commencer par ton projet - mon avis viendra plus tard - mais j'ai toujours eu énormément de mal avec la suffisance intellectuelle.
/Puis se levant/
Sortez vos dagues, sénateurs. Sortez vos lames de sous vos toges, et sus ! Sus au Consul Fugitivus Tyrannus ! Sus à Decinus Basileus ! Sus à Labienus, fils de Dictateur, assoifé de couronne !
Allons ! Ces bêtises sont bonnes pour le théâtre Olecranus, mais pas pour l'intelligence de nos pairs. Tu fais état de la jeunesse dans ce qu'elle a de plus pénible et de moins intéressante : un orgueil qui te fait dire des phrases déclaratives que même le Vénérable Valerius n'oserait pas forcément prononcer ! "Ils accumulent les pouvoirs depuis 50 ans..." Par Vulcain, Sénateur, tu es au Sénat depuis deux mois, et tu juges de ce qui se passe depuis 50 ans ? Le sénateur Detritus t'a déjà fait une remarque semblable, et je l'approuve. Ne sois point trop empressé sénateur, c'est là le risque de dire des sottises... Là, par exemple, je suis sûr que tu vas me répondre fort agressivement, en me disant que je suis déjà du haut de mes 35 ans un vieux fou et que tu prononceras un discours merveilleux contre la morgue des aînés, mais je t'en conjure, par Numa Roi de Sagesse : ne sois point trop empressé !
/Se calmant, puis d'un ton plus neutre/
Ce que beaucoup d'entre nous croient, c'est que le Sénat est une entité homogène et ordonnée. C'est terriblement faux. Comme c'est complètement faux de voir une opposition entre le Sénat et ses magistrats, et de croire qu'il faut réduire les magistrats à l'impuissance pour que le Sénat soit quant à lui à son faîte. La puissance du Sénat repose sur notre efficacité à gouverner cette République. Tant que nous sommes efficace, nul ne viendra douter de la légitimité du Sénat. Mais laissons-nous surgir le doute sur la légitimité de notre assemblée, et alors le ver sera dans le fruit (et songez aux années 320, en effet). Il faut que nous soyons plus matures, patres, il faut que nous entendions que les magistrats sont le bras armé du Sénat, et que sans eux, il est presque aussi désarmé qu'un charançon.
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Marcus Regulus, des Atilii.
Sénateur patricien
devise de la Gens Atilia : Fortifico Rem Publicam - Je fortifie la République
Questeur 354
Respublica Defensor |
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Décinus Mairus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1604
Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Ven 20 Jui 2008 |
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Le sénateur Atilius a raison, tu t'emballe un peu vite sénateur Caecilius.
Tes propos réflète l'idée originelle de notre république avec un Sénat tout puissant qui gère Rome et ses territoires avec force et conviction. Mais au fil des ans cette idée a muri et elle s'est développé afin de trouver une application concrète en créant un système Républicain dans lequel le Sénat élit des magistrats pour gérer spécifiquement des domaines.
Nous n'avons jamais perdu notre idée d'origine, nous ne l'avons pas non plus pervertie, nous lui avons simplement toujours une réalité dans laquelle elle se perpétue de générations en générations.
Pour en revenir maintenant au projet de loi !
Je suis d'accord avec toi que les lois ne sont pas toujours le meilleure moyen et que la Tradition peut suffir largement bien des fois. Néanmoins, la tradition se perd parfois alors que les lois restent graver dans le marbre.
Je serais très heureux de ne pas présenter une telle loi si chacun des sénateurs qui avaient des informations venaient les partager avec le Sénat et les magistrats. Mais ce n'est malheureusement pas le cas !
Comme le dit le sénateur Atilius, le Sénat n'est pas un mais il est multiple. Les sénateurs ont le droit de posséder leurs réseau d'informateurs mais bien souvent cela sert leurs propres intérêts. Est ce bien ou mal, ce n'est pas le sujet aujourd'hui !
Le Sénat ne peut raisonnablement pas gérer les questions d'espionnages seul. Il faut une entité qui en soit chargé et ce sont aujourd'hui les consuls qui le sont. Mon projet de loi, ne cherche donc pas à renforcer les pouvoirs des consuls mais plutot leurs permettre de mieux remplir leurs tâches.
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Ambassadeur de Rome en Egypte 362...
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Membre de l'OE |
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POUSSINUS Actarus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 21 Jui 2008 |
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/opine du chef aux propos des deux précédents sénateurs et ajoute/
Par ailleurs cher sénateur Caecilius si je me souviens bien,que les magistrats sont élus par le Sénat et donc les magistrats,en toute logique ont le soutien du Sénat.
On les élis pour mener a bien les affaires de l'Etat...tout en s'appuyant des idées et des remarques des sénateurs de la curie.
Ce que tu prones c'est que nos magistrats ne soient que des marionettes du sénat,et ca je pense que c'est pure sottise.
Reprend toi et écoute les anciens et les conseils que l'on pourra te donner.
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Consul 361-363-364-365
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Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien |
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DOBRASUS Clodianus
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 2715
Inscrit le : Lun 05 Nov 2007
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Posté le : Ven 27 Jui 2008 |
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Les sénateurs Drissus Et Caecilius ont toute ma sympathie, et je n'étayerai pas plus leurs arguments. Désigner un consulaire pour créer un intermédiaire aux consuls dans la gestion d'un service de renseignement est une belle chimère.
Comprenons nous bien, cette problématique ne fait que déplacer le problème qui leurre le sénat depuis des lustres, et judicieusement pointé ici: le manque de coopération entre sénateurs. Chacune de nos campagnes militaires ont été montées avec des généraux se choisissant des informateurs, les consuls s'espionnant parfois mutuellement entre eux. Et alors? Quel meilleure forme de contre pouvoir que de savoir que chacun d'entre nous puisse être l'objet d'une surveillance tout en étant capable d'en faire de même? La république a marché ainsi, sans qu'aucun informateur ne soit reconnu.
Pour autant, ce temps doit être révolu. Notre dernière campagne militaire, je l'ai vécu de Rome, fut plombée par la méfiance respective entre mon père et feu le consul Flaminius. Aucun ne se partageaient les informations. Ce consulaire, dont la loi propose la création n'aura aucun contre pouvoir digne de ce nom, dans la mesure où il pourra au mieux être le premier censeur si j'ose dire des informations qu'il obtiendra. Un dictateur de l'ombre, en somme.
Encouragez donc la coopération, consuls, entre sénateurs, et à défaut, facilitez là. Chacun d'entre nous, via ses clients, ses origines a un réseau, connu, qui doit être registré. Mon cousin poussinus n'est pas né en Illyrie, mais il y est connu comme un roitelet, mais quid de mon propre réseau, de mes hommes? Sont ils connus? Recensez donc ces informateurs que chaque sénateur peut potentiellement fournir, les documents actuels vous le permettent. Coordonnez nous donc, consuls, car telle est votre mission. Impulsez aujourd'hui ce mouvement, en permettant aux sénateurs de servir au mieux la république en l'abreuvant d'informations.
Ici se tient une nouvelle tendance: les sénateurs, sûrs de leur rang, servant au mieux la collectivité élue des Dieux.
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Entrée au sénat en 348
Vit à Tarente, personnage inactif. |
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CAECILIUS Lucius Metellus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 25
Inscrit le : Lun 16 Jui 2008
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Posté le : Ven 27 Jui 2008 |
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| Citer | | Comprenons nous bien, cette problématique ne fait que déplacer le problème qui leurre le sénat depuis des lustres, et judicieusement pointé ici: le manque de coopération entre sénateurs. |
Je suis entièrement d'accord avec le Sénateur Dobrasus. C'est la coopération au sein du Sénat qui lui permettra d'être plus efficace. Je crois aussi que ce n'est pas le manque d'informations qui est souvent le problème mais bien la compilations des informations. Différentes tentatives ont déja vu le jours, comme le registres des nations que m'a montrer le Sénateur Marius. Des sénateurs m'ont déja signifier tenir leur propres archives familiales. Mais il s'agit souvent d'un travail lourd, et qui n'est pas souvent à jour.
La loi du Consul Decimus permettra peut-être d'obtenir des infos, mais circuleront-elles de facons significatives, seront t'elles mieux consigner? Le Sénat pourrait toujours créer un poste de "secrétaire" tel l'historien officiel, pour noter certaines info et les tenir à jour, mais encore le travail sera-t-il rigoureusement accompli? J'en doute. Et puis nous ne voulons pas devenir une république de gribouilleurs!
La meilleure solution reste la coopération et la confiance entre sénateurs dont parle le Sénateur Dobrasus. Cela seul n'est pas facile.
Maintenant sur le pouvoir du Sénat. Ce n'est pas le débat mais je tiens à en redire un mot, et d'ailleurs j'aurais d'autres occasions de préciser mes arguments sur ce débat.
D'abord l'ironie te sied très mal Marcus Regulus.
Je suis au sénat depuis 2 mois, mais je connait l'histoire de la république, j'ai lu les situations ou le Sénat était à la merci d'une poignée de magistrats abusant de leur charges et d'hommes puissants qui accumulaient les pouvoirs sans que le Sénat ne puisse vraiment y redire sur la politique de la république. Le dictateur Harpax, le Censeur Stilo...l'ancien triumvirat...
Il n'y a pas d'opposition entre les magistrats et le Sénat, les magistrats sont inclus dans le Sénat, mais le Sénat doit avoir toujours le dernier mot, et surtout il doit reprendre une attitude plus dynamique. Pas seulement discuter les lois...suggérer quelques pistes d'actions ou prier que le consul soit à la hauteur.
| Citer | | tout en s'appuyant des idées et des remarques des sénateurs de la curie. |
Consul Mairus je suis persuader comme tu l'a déja signifier que tu apprécirais que le Sénat adopte cette attitude beaucoup plus "collégial" pour l'ordre sénatorial, car j'ai entendu dire que tu avais commencer ta carrière en pronânt ce genre d'idée...
Le Sénateur Dobrasus a parler de querelle entre de feu le consul flaminius et son père? Ce genre de situation est t'elle normal? Le Sénat n'aurait t'il pas du agir, remettre les coqs à leur place et les destituers tout les deux si ils sont incapables de coopérer et d'obéir aux volontés du Sénat? Non le Sénat à tolérer ce genre d'écart par une trop grand respect pour l'esprit de charge, et pas sufficament de respect pour l'institution qu'est le Sénat.
Heureusement des hommes comme le Sénateur Labienus, et son action dans le procès qu'il a suivi a pu dénoncer la situation et rétablir la justice et l'ordre alors que certains hommes croyaient aller et venir sans les directives du Sénat.
Chaque Sénateur doit avoir un rôle plus grand à jouer et surtout la préominence du Sénat doit être prioritaire. Les Consuls ne devraient être que des magistrats que le Sénat envoi faire la guerre ou accomplir la volonté du Sénat... non des chefs tout puissants sur tout les domaines. Nos magistratures ne sont que des sénateurs qui accomplisent des fonctions annuelles et ritiuelles spécifiques, en terme d'initiative politique leur voix doivent se limiter à une, comme tout les membres du Sénat, les consul inclus.
Je ne suis pas empresser Sénateur Atilus, mais j'ai les idées bien en place. Le Sénat doit regagner de la crédibilité, de la noblesse, de la loyauté entre ces membres et doit être une assemblé de coopération et d'égalité entre sénateurs où l'autorité du Sénat est insdiscutable tout simplement et plus grande que quiqu'onque, ce qui empêchera bien des situations fâcheuses.
En ce moment combien de discutions sont inutiles au Sénat? Combien de débats ne méneront jamais à rien? Combien de problèmes sont finalement tranchés par la décision d'un seul ou de quelqu'uns? Combiens de Sénateurs attendent patiement la grâce des consuls pour servir Rome alors qu'ils ont le pouvoir d'injonction... Combien pourrions nous être plus efficace en nous servant de l'effort de tous et non seulement de quelques magistrats? Combien la plèbe nous mène par le bout du nez parceque le Sénat est sans cesse miner par quelques disputes stupides et des débats monotomes ou le censeur n'ose intervenir. Combien d'affaires sont traités dans l'ombre et ne feront jamais l'ombre d'un rapport?
Ici se tient une nouvelle tendance: Les sénateurs qui sûrs de leur rang méneront le Sénat de Rome à une plus grande gloire pour plaire aux dieux.
La coopération au sénat proposé par le Sénateur Dobrasus ne peut être possible que sans la loyauté envers le Sénat et entre ses membres. La loyauté des anciens patriciens, l'un envers l'autre. La loyauté envers le Sénat n'est possible que si le Sénat réclame toute sa puissance. Cette puissance permettra enfin au Sénat de se tenir devant ceux qui baffouent les anciennes coutumes. Que la charge de Sénateur soit un devoir pas un privilège. Ils sont trop peu sont comme le Sénateur Drissus par exemple à servir de toute leur force le Sénat, et trop nombreux ceux qui vont se lamenter à la plèbe pour tenter d'influencer le Sénat.
Il n'y a nul presse à ces suggestions certes, mais tous y gagneraient à ce que le Sénat utilise mieux ses prérogatives comme assemblé suprême de la république.
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HELVIUS Sextus Lupus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 108
Inscrit le : Ven 20 Jui 2008
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Posté le : Ven 27 Jui 2008 |
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Ce que tu prône est une fois de plus un tissus de sottises Sénateur Caecilius et tu ferais mieux d'écouter les anciens comme moi même, jeune sénateur, je le fais pour profiter de leurs expériences.
Le Sénat n'est pas, comme certain l'on allègrement tartiner sur les murs de la cité il y a peu, un conseil de 300 rois, suprême et au dessus de tous. Le Sénat est l'assemblée qui assure la pérénité de notre République face aux changement annuel des magistrat, évitant ainsi que chaque année nous ayons une nouvelle politique, une nouvelle façon d'agir, et de nouvelles ambitions. Nous sommes là pour être les fondations de ce temple sacré qu'est la République, et non pour en être le pinacle qui surplombe le reste.
En cela, il n'y a aucune raison que les magistrats, seul parmi nous qui possèdent l'approbation du Sénat, et du peuple de Rome, SPQR, si cela ne te dit rien, il n'y a aucune raison qu'il nous soit subordonnés et qu'il soit des marionnettes.
Nos prérogatives que tu appelles suprêmes, quelles sont-elles?
Nous fabriquons la loi, mais c'est uniquement parce que les magistrats, qui ne reste qu'un an, n'ont pas le temps de gérer et de légiférer, et pour éviter que ne s'accumule, à chaque nouveaux Consul, préteur, édile ou questeur, des lois qui viendrait remplacer les anciennes sans autres raisons que le besoin de certain de graver son nom dans le marbre.
Nous sommes également ceux qui faisons la guerre, là encore parce que les consuls ne reste qu'un ans, et qu'il serait difficile de mener une guerre si personne n'était là pour passer les informations à celui qui reprend la direction des légions.
Nous nous occupons de nombreux problèmes, de crises, de lois, de l'étranger, mais ne nous y trompons pas, cela ne nous est du que parce que ce sont des problèmes que des magistrats élu un ans ne peuvent pas résoudre seuls.
Nous sommes le conseil qui assure la continuité, et non les 300 rois de Rome.
Si la plèbe est le corps de la République et si les magistrats sont l'esprit qui commande à ce corps, alors nous sommes le cœur, qui permet à l'ensemble de fonctionner, et sans qui tout mourrait. Est-ce que le cœur s'élève au dessus de l'esprit?
Non, les magistrats sont élus au sein du Sénat parce que nous sommes les meilleurs parmi les citoyens, ou tout au moins, nous devrions l'être, et ils sont ainsi, non pas à notre botte, mais en coopération avec la politique qui nous menons, afin qu'ils agissent lorsque nous réfléchissons, et qu'ils exécutent lorsque nous décidons.
Alors cesse de dire n'importe quoi pour bien montrer que tu es patricien optimate et extrémiste et revenons à la question des services de renseignement.
Reprenant son souffle
Pour ma part, je suis du même avis que le Sénateur Aetilius, le Sénat n'est pas un, et lui confier un service de renseignement risquerait de noyer celui-ci sous les querelles et les discutions sans fin qui sont son appanage puisque notre but est justement de discuter de tout pour éviter les actions inconsidérées.
Le placer entre les mains des consuls c'est assurer son efficacité sur le court terme et sur des actions rapides, tout en garantissant qu'il ne seront au service que de la République, puisqu'un Consul ne reste qu'un an, ce qui est bien peu pour vraiment se servir de cela à des fins personnelle, à moins de ne faire que cela dans l'année. J'ai des doutes que les Consuls s'amuse à comploter tout un an quand toute la cité a besoin d'eux.
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Décinus Mairus
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Inscrit le : Lun 21 Aoû 2006
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Posté le : Ven 27 Jui 2008 |
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Sénateur Caecilius, sénateur Dobrasus, je suis comme tout à chacun favorable a une plus grande coopération entre les sénateurs et les magistrats mais elle n'existe pas actuellement et personne ne possède la solution miracle qui permettrait de faire s'envoler les ambitions et considérations personnelles de chacun.
Il faut rester réaliste et arrêter de rêver d'une utopie sans limite.
Je vous entends dire que les consuls devraient encore faire plus en compilant des infos de chacun et en allant chercher chez chaque sénateurs les informations qu'ils possèdent. Mais connaissez vous vraiment le travail immense d'un consul ?
C'est bien parce qu'il faut faire ce travail et que les consuls n'ont pas le temps de le faire que je propose de nommer un consulaire qui sera en charge de cette mission.
Je vous entends aussi dire que nous devrions nous faire plus confiance et échanger nos informations mais quand je vous parle de nommer un consulaire charger du renseignement, la première chose que vous exprimez est le manque de confiance que vous accorder à ce consulaire en le traitant de dictature en puissance. Peut etre faudrait il que vous appliquez déjà vos idées à vos réactions !
Maintenant, sénateurs Dobrasus, puisque tu souhaites une plus grande coopération entre les sénateurs et les magistrats, je t'invite à mon bureau pour me dire ce que devient ton père, je suis curieux des informations que tu voudras bien me donner !
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