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Modeste contribution à la V2
Auteur	Message
AGRIPPA Lucilius Autorisation : Membre Nb de messages : 507 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 05 Nov 2006
	Le surnom passait du père à l'ainé des fils si je ne m'abuse. ---------------------- Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I
FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Dim 19 Mai 2024	Posté le : Dim 05 Nov 2006
	Rien n'empeche de composer le nom ou le prénom afin d'avoir ton cognomen inclus. Sinon, il faut ajouter un champs pour le cognomen. Rem, le cognomen était-il tjs d'usage ? ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Dim 05 Nov 2006
	Citer C'etaient surtout un privilege des Patriciens je crois Non non, tous les CITOYENS (pas les pérégrins et autres)... Les femmes avaient un statut spécial, par contre, car elle n'ont pas de droits politiques. Bref, dans la société romaine, le nom est une marque de distinction importante, au même titre que le sont l'anneau de sénateur ou la toge à large bande de pourpre. Autant respecter celà au maximum. Citer Le surnom passait du père à l'ainé des fils si je ne m'abuse. C'est ce qui se faisait le plus souvent, mais ce n'est pas une règle invariable. Si par hasard, le surnom n'est pas donné à la naissance, il apparait très vite, souvent lié à un trait physique ou de caractère. Les surnoms peuvent être nombreux et, comme le dit Darus, apparaître à l'occasion d'un événement de la vie d'un homme : Maecianus, le mécène ou bien Italicus, le vainqueur des italiens. ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Dim 05 Nov 2006
	Citer Rien n'empeche de composer le nom ou le prénom afin d'avoir ton cognomen inclus. C'est vrai, mais dans la version actuelle du jeu, le nombre de caractères du champ est limité à 30, ce qui oblige à utiliser un gentilice et un surnom très courts si on veut les deux. Citer Rem, le cognomen était-il tjs d'usage ? Toujours ! Les citoyens romains s'appellent pas leur surnom. (on peut sans doute trouver des exceptions, car au début de la République, ce système n'est peut-être pas totalement en place dans certains lieux reculés, mais ça devient vite un standard. ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
AGRIPPA Lucilius Autorisation : Membre Nb de messages : 507 Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006	Posté le : Dim 05 Nov 2006
	Non pas tous, Caton d'Utique par exemple, tellement dévoué au mos majorum refusait d'appeller les gens par leur surnom, parce que par le passé ça ne se faisait pas. Fascinant ce Caton, trop fanatique de son stoïcisme, mais fascinant. ---------------------- Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité. SALLUSTE, Cat, I
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Lun 06 Nov 2006
	voila ce que je releve de wikipedia (et qui correspond avec ce que je me rappelle de mes cours) Citer La famille de Marius n’avait pas de cognomen (troisième nom dont bénéficie les rejetons de l'aristocratie à Rome) Mais lorsqu'on recherche cognomen dans ce meme wikipedia on trouve : Citer Le cognomen était originellement le troisième nom d'un Romain, représentant la branche de la gens. Par la suite le terme cognomen pris le sens de surnom. Ce qui, d'une part, montre bien la fiabilité toute relative de ce site et qui, d'autre part, laisse le mystere entier ... ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Lun 06 Nov 2006
	Bon, il y a surement des personnages sans cognomen, ça arrive les exceptions (toujours, d'ailleurs en matière d'inscriptions latines ), mais je pense que mes informations sont de sources sûres étant donné qu'elles sont largement diffusées par de nombreux manuels d'épigraphie, sans compter ce que disent la plupart des profs d'histoire romaines (épigraphistes ou non). ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 06 Nov 2006
	L'excellent Plutarque répond à nos questions sur les noms romains. Quant au fait que Marius ne possède pas de cognomen, ne peut-on pas le relier à sa très basse extarction sociale ? Cf le paragraphe 3 du dit texte : Citer 3. Il (Marius) naquit de parents obscurs et pauvres, réduits à gagner leur vie du travail de leurs mains. Son père s'appelait, comme lui, Marius, et sa mère, Fulcinie. II ne vint pas de bonne heure à Rome, et ne connut que tard les mours et les usages de la ville. Il avait passé les premières années de sa vie dans un bourg de l'Arpinum, nommé Cerrétinum, où il menait une vie grossière, en comparaison de la politesse et de l'urbanité des villes, mais tempérante, et semblable à celle des anciens Romains. II fit sa première campagne contre les Celtibériens[1], pendant que Scipion l'Africain faisait le siège de Numance. Ce général eut bientôt reconnu dans Marius une grande supériorité de courage sur tous les autres jeunes gens ; il lui vit embrasser avec la plus grande facilité la nouvelle discipline que Scipion avait introduite dans des armées corrompues par le luxe et par la mollesse. II combattit un jour un des ennemis à la vue de son général, et le tua. Scipion chercha depuis à se l'attacher en le comblant d'honneurs ; et un soir que Marius était à sa table, la conversation étant tombée, après le souper, sur les généraux de ce temps-là, un des convives, soit qu'il fût véritablement dans le doute, soit qu'il voulût flatter Scipion, lui demanda quel capitaine le peuple romain aurait après lui pour le remplacer. Scipion, qui avait Marius au-dessous de lui, le frappa doucement de la main sur l'épaule, en disant : « Ce sera peut-être celui-ci ; » tant ces deux hommes étaient heureusement nés, l'un pour annoncer dès sa jeunesse sa grandeur future, et l'autre pour conjecturer quelle fin aurait le début de ce jeune homme ! ----------------------
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Lun 06 Nov 2006
	Citer : admin Quant au fait que Marius ne possède pas de cognomen, ne peut-on pas le relier à sa très basse extarction sociale ? Tu as raison, la citoyenneté complète et le nom qui va avec est effective seulement à partir de la deuxième génération. Après, il y a des cas particuliers, comme les affranchis : un esclave de citoyen reçoit par exemple le même statut social que son maître si celui-ci le libère (donc il devient citoyen de plein droit), mais son nom est construit différent de celui des autres citoyens pour montrer qu'il reste marqué de la macula servile : il reçoit le prénom de son ancien maître, au génitif, en guise de surnom. Enfin, bref, je crois qu'ici, chacun a raison ! Je faisais juste la remarque pour les puristes, mais si le champ 'Nom' de l'inscription est suffisamment long, c'est aussi bien, comme ça chacun fait comme il veut (c'est vrai que ça reste un jeu) ! ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 06 Nov 2006
	Citer : AELIUS PROBUS Marcus Est-ce que la V2 pourrait intégrer cet élément important de la société romaine ? (j'avoue que j'ai été un peu troublé, lors de mon inscription... Bon, d'accord, c'est vrai que je suis chiant ). Pis quand on voti le surnom que tu t'es choisi... Bonjour la crédibilité ----------------------
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 06 Nov 2006
	Citer : admin L'excellent Plutarque répond à nos questions sur les noms romains. Pardon, j'ai oublié le lien ! => http://ugo.bratelli.free.fr/Plutarque/PlutarqueMarius.htm ----------------------
Emilius MALTUS MAGNUM Autorisation : Membre Nb de messages : 476 Inscrit le : Dim 27 Aoû 2006	Posté le : Lun 06 Nov 2006
	Marius issus d'une famille de prolétaire ??? certainement pas, sa famille faisait partie de la riche bourgeoisie plébeienne de province, il etait meme un client des Metelli ... Je suis sur le cul a la lecture de ce paragraphe ... ---------------------- Sur ma ch'mise, y'a pas d'taches de gras, Y'a des fleurs, mais elles n'se voient pas. "On peut violer les lois sans qu'elles crient." (Talleyrand)
admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 06 Nov 2006
	Citer : Maltus Emilius Marius issus d'une famille de prolétaire ??? certainement pas, sa famille faisait partie de la riche bourgeoisie plébeienne de province, il etait meme un client des Metelli ... Je suis sur le cul a la lecture de ce paragraphe ... Encore un coup de la CIA ----------------------
AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Lun 06 Nov 2006
	Merci du lien, très intéressant, tout ça... Citer : Maltus Marius issus d'une famille de prolétaire ??? certainement pas, sa famille faisait partie de la riche bourgeoisie plébeienne de province, il etait meme un client des Metelli ... Je suis sur le cul a la lecture de ce paragraphe ... Si les sources ne se contredisaient pas de temps en temps, ça ne serait pas marrant de faire de l'histoire^^ ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie
BELLANIUS Alexander Autorisation : Membre Nb de messages : 814 Inscrit le : Mer 30 Aoû 2006	Posté le : Mar 07 Nov 2006
	Nomen+prenomen etait bien pour la premiere partie de l histoire republicaine, avec la V2 on va entrer dans la deuxieme partie donc je suis favorable a l introduction du cognomen voir aussi de l agnomen (le cognomen identifie la branche d une Gens tandis que l agnomen une particularite du personnage) Meme si Bellanius restera surement attache a l ancienne guise... Citer : AGRIPPA Lucilius Non pas tous, Caton d'Utique par exemple, tellement dévoué au mos majorum refusait d'appeller les gens par leur surnom, parce que par le passé ça ne se faisait pas. Fascinant ce Caton ---------------------- Marie avec Antonia Ne en 291 aUc. Senator ab hieme 325. Huit fils. Quaestor 333-334-335; 340-341; 349; 364-365. Aedilis 350. Praetor 351 (vere.)

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