| Des réformes pour la plèbe |
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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 Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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Et le jeune Poussinus prouve chaque jour, depuis son retour, qu'il est digne de siéger parmis nous. Je ne peux pas en dire autant du Sénateur Detritus, malheureusement.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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peut etre, senateur agrippa, mais cela ne fait pas avancer le débat... aussi revenons au sujet initial...
la plebe souhaite que reconnaissance lui soit donnée, soit, mais tribun caelius, donnons lui la reconnaissance dont elle saura beneficier, et dont elle saura faire beneficier rome... et je ne pense pas qu'un poids politique accru, sans le temps necessaire à son bon usage soit de cet ordre... n'y a t il pas un moyen plus adapté?
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
Consul 333-334-335------360-361
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 30 Nov 2006 |
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Avec grand plaisir, Pontifex Maximus.
Tribun Caelius, selon moi, tu essaies de provoquer des réformes qui n'ont pas lieues d'être.
Le système électoral actuel marche très bien, aucune crise ne provoque un changement.
J'espère tout de même, et sache que cette idée n'a fait qu'effleurer mon esprit aussi vite que je l'ai chassée, que tu ne tentes pas d'opérer de grosses réformes notables afin "de marquer le coup", qu'on se souvienne de toi, de ton tribunat, un coup de pub donc.
Tu es au dessus de ton ça, de ça j'en suis sûr.
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Ven 01 Déc 2006 |
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Regarde Agrippa avec un petit sourir avant de murmurer
En voila une belle intervention ... très constructif !
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gensdetrita@gmail.com |
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Déc 2006 |
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(Publius Caelius, Tribun de la plèbe)
Mais sénateur Agrippa, faut-il attendre une crise pour déclencher des réformes ?
Ce n'est pas quand ta domus brule qu'il faut se mettre à chercher des protections contre l'incendie !!!
Aujourd'hui je propose une loi qui ne révolutionnera pas notre fonctionnement mais qui donnera juste à chaque citoyen le moyen d'être entendu.
Mon projet est d'ailleurs quasiment terminé et je le proposerais sous peu aux consul pour en débattre plus précisemment.
Je ne relèverais pas les propos calomnieux du sénateur patricien Detritus qui se croit meilleur parce qu'il est riche !!!! Quelle niaiserie....quel niais....tu ne comprends pas sénateur patricien que ton comportement ne fait chaque jour que renforcer les Rupitus !!! Quand ouvriras-tu les yeux ?
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Ven 01 Déc 2006 |
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Je trouve, Tribun, que tu exagères un peu ... Si il y a des mécontentements dans la plèbe, c'est surtout du à la guerre. Dès que Tarente sera tombée, les esprits echauffés s'estomperont d'eux mêmes.
Il n'y a rien de pire, Tribun, que d'imposer une réforme quand il n'y a pas lieu d'en faire une.
Rome n'est pas en crise ! Rome est en guerre, voilà tout !
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Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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GREGUS MATRUS Romulus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 455
Inscrit le : Sam 18 Mai 2024
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Posté le : Ven 01 Déc 2006 |
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Les esprits ne cesseront pas de s'échauffer, vous meme en avez subit les consequences.
Je le repete le tepms est venu de reconnaitre la valeur de la plebe prouvée sur les champs de bataille , la plebe a besoin d'un geste fort , et ce n'est pas portezr atteintes au prérogatives que de dire cela.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1337
Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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Tribun Caelius, senateur Gregus Matrus...
je ne vois pas en vos réponses de réelle volonté de débattre du sujet, ni des points soulevés... si il est vrai que vous n'etes pas les seuls, en tant que "proposeurs" de cette réforme, vous etes malgré tout censés obtenir du débat un avis senatorial sur le sujet... et si possible un avis au moins mitigé afin de discuter de la forme dans la salle appropriée. or pour l'instant l'avis globalement exprimé ici semble etre un refus en bloc de ce projet de loi pour certains qui ne peut souffrir réponse, et un refus modéré et argumenté auquel vous ne répondez pas...
quel est dès lors l'objectif de présenter le projet de loi au consulat, puisque le senat dans une immense majorité se refuse meme à l'idée, et que vous ne tentez pas de le convaincre?
reconnaitre la valeur de la plebe prouvée sur le champs de bataille, en lui donnant un devoir politique qu'elle ne peut assumer, pour ma part, me semble une pietre reconnaissance... pourtant, vous semblez vouloir à tout prix que la "récompense" de notre plebe soit effectivement celle là, souhaitez vous tant que celà lui fournir une récompense dont elle ne pourra se servir pour le bien de rome?
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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(Publius Caelius, Tribun de la plèbe)
En effet Pontife, mais comment souhaites-tu débattre alors que l'on me crache à la figure que je ne suis qu'un ambitieux et un être avide de gloire.
Je ne suis pas des votres, patriciens !
Je ne souhaite qu'une seule chose, le bien de la République et pour cela j'y mettrais toute mon énergie.
J'ai entendu plusieurs réponses favorables à mon projet, pontife et j'entend donc bien poursuivre dans la procédure habituelle. Il y aura plus matière à discuter devant mon projet rédigé.
Sénateur Agrippa, je ne vois pas le rapport entre ce que tu me dis et mon projet. Mon projet n'est pas la réponse à une crise, il est l'expression de la volonté de la plèbe. Tu penses avec ton statut de privilégié nanti que cette réforme n'est pas necessaire....mais es-tu seulement descendu dans la rue ?
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AGRIPPA Lucilius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 507
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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Oui, et je considère qu'en ce moment, aucune crise grave ne touche la plèbe.
Alors pourquoi réformer si ce n'est pour qu'on se souvienne de ton tribunat dans les années à venir ?
Je ne vois pas d'autres explications à cela ...
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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| Citer : MJ Mercure | (Publius Caelius, Tribun de la plèbe)
Mais sénateur Agrippa, faut-il attendre une crise pour déclencher des réformes ?
Ce n'est pas quand ta domus brule qu'il faut se mettre à chercher des protections contre l'incendie !!!
Aujourd'hui je propose une loi qui ne révolutionnera pas notre fonctionnement mais qui donnera juste à chaque citoyen le moyen d'être entendu.
Mon projet est d'ailleurs quasiment terminé et je le proposerais sous peu aux consul pour en débattre plus précisemment.
Je ne relèverais pas les propos calomnieux du sénateur patricien Detritus qui se croit meilleur parce qu'il est riche !!!! Quelle niaiserie....quel niais....tu ne comprends pas sénateur patricien que ton comportement ne fait chaque jour que renforcer les Rupitus !!! Quand ouvriras-tu les yeux ? |
Tu perd ton sang froid tribun ... du calme, tu risque de passer pour un incompétent ...
Pour moi les citoyens tels Rupitus, ne sont que des pauvres gens qui ne savent pas faire autre chose que du bruit ... oui du bruit comme tu es entrain d'en faire ici même devant notre belle assemblée !
Ne perd pas ton temps tribun, retourne dans la rue dire que nous sommes des méchants Patriciens, et de grâce laisse nous nous occuper des vrai problèmes de Rome !
Ah oui un dernier conseil aussi, profitte bien de ton année en tant que Tribun car je pense très fortement que ce sera ta dernière ... moi le sénateur patricien riche ...
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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senateur detritus, je pense que tu erres en assimilant le tribun à un rupitus... rupitus n'est que haine et harrangue impunément, ce que je ne comprends toujours pas d'ailleurs, contre le pouvoir à rome, et donc incite à la révolution. le tribun caelius propose des reformes dont celle ci, que je trouve inadaptée, comme je l'ai déjà dit, mais c'est une attitude plus constructive que celle de rupitus... pour ma part, si le tribun verres nous confirme que la plebe se sent non reconnue pour sa participation à la vie de rome, alors, le senat doit plancher sur un moyen de lui donner cette reconnaissance. l'idée de réformer nos commices ne me semble pas bonne pour les raisons que j'ai expliqué auparavant... mais cela n'empeche pas que nous ayons malgré celà, à trouver une résolution au probleme soulevé par le tribun caelius, résolution autre que celle qu'il nous propose et qui nous semble majoritairement inadaptée.
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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Entendant la réaction du Pontife
Hum ... je n'assimile pas le tribun Caelius au citoyen Rupitus ... je répond à sa remarque ...
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GREGUS MATRUS Romulus
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Posté le : Sam 02 Déc 2006 |
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Tribun, tu me denomme "proposeur" de cette loi , je ne le suis nullement , tu me demande un reponse argumentée , je l'ai faite mais suis pret a la refaire celle ci tient en plusieurs points:
-La plebe a besoin de reconnaissance, et cette loi l'apporte
-Cette loi , ne remet pas en cause les fondements de la republique , au senat de ne pas accorder à n'importe qui la citoyenneté romaine.
- Cette loi par la reconnaissance précitée permettra de faire taire les critiques , en exprimant un vrai courage politique
-Cette loi est a moyen terme ineluctable , et gouverner c'est prévoir.
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Ancien Flamine de MARS ,Ancien ambassadeur à Massalia, Ancien questeur 341 344,348 Edile 345 .
Si tu va pas a la republique la republique ira a toi. |
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TUBBSARIUS Flavius
Autorisation : Membre
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Posté le : Dim 03 Déc 2006 |
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c'est moi, senateur, qui te dénomme ainsi... peut etre a tort, il est vrai, mais disons que j'ai simplifié la dénomination... daignes m'en excuser...
ceci étant, sénateur, j'entends tes arguments, et y réponds:
au premier, je concorde, la plebe a besoin de reconnaissance, et cette loi pourrait le lui apporter, comme maintes autres, à mon avis plus adaptées.
au second, je ne concorde pas... le senat ne donne d'ores et déja pas la citoyenneté romaine a la légere, ceci dit, comme je l'expliquais auparavant, donner ainsi autant de poids à un vote de porteur d'eau qui ne pourra prendre le temps de comprendre un texte de loi, ou de connaitre le programme d'un candidat... qu'a un vote d'equite qui lui, évolue constament dans les spheres politiques me semble incongru.
je ne concorde pas non plus sur le troisieme point... le courage politique n'est pas de donner ce que chacun souhaite à chacun... mais bien d'oeuvrer au mieux pour la communauté, quelles que soient les critiques. c'est pour cela qu'il est une classe dirigeante, un sénat, et des magistrats...
quant au moyen terme, puisque je ne concorde, pardon, nous sommes nombreux à ne pas concorder sur les points précédents, il va de soi que cette vision du moyen terme me semble plus qu'erronée, a moins que la grece ne nous conquiere, et fasse de rome une démocratie.
je n'ai pour ma part qu'un seul argument contre l'ensemble de ceux présentés en faveur de ce projet de loi:
ceux a qui ce projet souhaite donner un pouvoir conséquent ne sont pas à meme d'en user à bon escient... j'entends par la non pas une incompétence chronique, mais bien un manque de temps à consacrer aux affaires de la république, aux subtilités qui les rendent si difficiles... et si ceux ci ne peuvent user de ce pouvoir à bon escient, il est à prévoir a court terme, cette fois ci, que ce pouvoir sera accaparé par d'autres, avec les moyens que j'exposais plus haut.
j'aimerais, senateur, tribun, que vous m'affirmiez ici que cet argument n'est pas valide, puisque vous poursuivez le soutien de ce projet de loi, et si possible, comme il est de mise dans un débat, que vous m'exposiez pourquoi vous estimez que cet argument n'est pas viable.
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Respublica defensor
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Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
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