| Un appel à la mémoire et à la raison |
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LUCIUS EUGENIUS Primus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 931
Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
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 Posté le : Dim 01 Déc 2013 |
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En ce jour d'été, Eugenius était arrivé au sénat plus tôt que d'habitude. Les habitudes qu'il a pris ces derniers temps ne se sont pas répétés aujourd'hui. Il est sobre et même qu'il ne pue pas l'alcool.
Toute la matinée s'est déroulé sans accro. Pendant une pause, il se monte sur l'un des bancs qui se trouve dans les couloirs du sénat. Il tousse un peu pour recueillir l'attention des sénateurs présents.
Sénateurs, on vous a appelé à voter, à élire un dictateur. Un dictateur qui avait déjà été élu pour la même mission. On nous dit qu'il n'a pas vraiment été dictateur vu qu'il y a eu des erreurs légales... Il a fallu un an pour qu'il se rende compte qu'il y a un problème quelques parts... Aujourd'hui, on recommence. Combien de temps encore allons nous devoir prolonger "la" dictature du sénateur Saxa ? Allons-nous devoir rejouer cette farce l'année prochaine ?
Oui, sénateurs. Vous avez bien entendu mes mots. Une farce. Toute cela n'est qu'une sale farce. Cette farce est tellement grande qu'elle en devient une insulte pour le sénat, le peuple romain et la république toute entière !
Sur le senatus-consulta, il y a marqué :
| Citer | | Afin de permettre une gestion saine et efficace de la guerre et de la diplomatie avec les nations gauloises. |
Que des bonnes volontés me direz-vous...
| Citer | 1 - Le Consulaire Arius est nommé Dictateur...
...
6 - Le Consulaire Sergius est nommé Légat Dictatorial. |
Une gestion saine et efficace... La collaboration durant leur consulat a été tout sauf saine et efficace. Le sénat tout entier a dû supporter les désaccords entre les deux hommes. La salle au nous siégions était devenu une scène de théâtres et nous jouions tous notre rôle.
Rappelez-vous des conflits que nous avons eu à subir. Des phrases du genre :
"A droite ceux qui sont pour ma politique et à gauche pour ceux qui veulent la politique de Saxa, les indécis rentrent à la maison, pas besoin de femme."
"Consul Sergius, il faudra que tu consultes ton collègue pour ce genre de décision. Tu ne peux agir de ton côté comme si tu étais le seul consul de Rome. "
Que Rome trouve des solutions, oui. Mais pas qu'elle répète les erreurs du passée.
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Prétorien Lucius Eugenius Primus
• 49 ans • Arezzo •
• Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 •
• Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 •
• Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 • |
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Dim 01 Déc 2013 |
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Présent, le Consul répond sèchement.
La seule farce que je vois ici, c'est ton comportement depuis ton retour. Et l'alcool a visiblement bien assombris ta vision et ta compréhension. Le pro-consul Arius n'a jamais été dictateur, puisque depuis un an de multiples obstructions légales ont eu lieu. Donc il n'est pas question de prolonger une dictature, il n'y en a jamais eu.
Ensuite, si tu connaissais mieux notre traditions et nos lois, tu saurais que le légat dictatorial n'est en rien un collaborateur du dictateur, c'est une personne qui le surveille et rend compte au sénat de son comportement. J'estime que prendre pour ce rôle un homme universellement reconnu pour être un adversaire politique du dictateur le rend autrement plus crédible. Il n'a pas pouvoir de bloquer l'action du dictateur, mais en revanche il ne manquera pas une occasion de rendre compte d'abus de pouvoir. C'est probablement la meilleur solution pour le Sénat.
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Appius MARIUS Postumus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1550
Inscrit le : Mar 15 Nov 2011
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Posté le : Dim 01 Déc 2013 |
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Toussote
Si Consul, il a été Dictateur ... sauf que l'ensemble du Sénat a trainé des pieds pour avaliser le vote de l'année dernière.
http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=62921&page=1
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 : 379.  : 380.  : 381.  : 382. : 385, 386, 387, .... |
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Dim 01 Déc 2013 |
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A ma connaissance les augures n'ont jamais été prises et tu ne lui a jamais notifié officiellement son mandat, donc non, il n'a jamais été dictateur.
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Dim 01 Déc 2013 |
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Se reprend
Autant pour moi, les augures avaient bien été prises, mais le vote s'était fini quasiment à la fin du mandat proposé... et tu ne lui avait pas notifié son mandat, ce qui rendait caduque son élection avant même qu'elle soit entérinée.
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LUCIUS EUGENIUS Primus
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
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Posté le : Lun 02 Déc 2013 |
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Consul, tu as proposé un senatus-consulta alors que tu ignorais que le sénat avait déjà élu Arius dictateur, que les dieux ont validé son élection.
Ne joue pas avec la loi pour faire dictateur Arius pour la seconde année. Ca risquerait de donner un mauvais précédent aux générations à venir.
Si tu connaissais aussi bien nos lois, tu saurais qu'on ne dit pas le légat dictatorial mais légat sénatorial. En plus de ça, ce légat sénatorial n'est tenu que de suivre les ordres du dictateur que sur le champs de bataille. Je doute fortement de la volonté de collaboration de Sergius avec Arius.
Cette nomination va devenir une nouvelle catastrophe romaine. Après le désastre que fût cette guerre contre l'Épire, nous ne pouvons pas nous permettre d'un nouvel échec.
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Prétorien Lucius Eugenius Primus
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Lun 02 Déc 2013 |
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Je ne joue pas avec la loi, je suis même me premier à avoir dit personnellement au pro-consul Arius que j'étais contre une dictature. Mais le Sénat a voulu cette nomination, via la voix des 5 sénateurs requis par la loi. Et non, il n'a pas été élu dictateur, comme je te l'ai dis, son élection ne pouvait pas être valide car jamais notifiée par le Censeur. Et le vote a fini quasiment à la fin de son mandat. Le Légat ne s'est jamais rendu sur place.
Tes remarques, tes déblatérations devrais-je dire, viennent longtemps après la fin du débat, comme pour rajouter encore à la confusion, tes propos étant eux même confus. Comme tu l'a dit, le Légat n'est tenu de suivre les ordres du dictateur que sur le champs de bataille. Tout le reste du temps, il est indépendant, il n'a pas à collaboré avec lui, mais à surveiller son action. Je ne vois donc aucun argument allant à l'encontre de la nomination du consulaire Sergius.
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Appius MARIUS Postumus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1550
Inscrit le : Mar 15 Nov 2011
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Posté le : Lun 02 Déc 2013 |
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Consul Gaius,
Je vais clôturer ce débat une fois pour toute. L'élection à une première dictature a été conduite dans les règles et est valide.
La notification par le Censeur n'est pas et n'a jamais été une condition sine qua none pour que la puissance publique des magistrats s'exerce.
Le Consulaire Saxa a parlé à mon endroit d'un ``je-m'en-foutisme''. J'aimerais clarifier un peu, car à ce moment là j'avais une santé fragile qui m'interdisait le Sénat.
J'ai lancé l'élection, appelé à la clôture des votes, constaté que peu de Sénateurs avaient voté, indiqué que sans plus de votes la procédure était nulle... j'ai enfin comptabilisé l'ensemble des votes après un réveil du Sénat et demandé les augures.
J'assumerais mes quelques responsabilités, mais je ne suis pas responsable :
- Du départ du Consul Saxa, qui aurait put conduire la fin des votes, sachant que j'étais souffrant alors qu'une majorité se dessinait.
- De l'atonie du Sénat.
- De la disparation du légat sénatorial.
En outre, un courrier reçu par le Consul Sergius et lu au Sénat avant l'entrée en charge des magistrats de 387 démontre que le Consul Saxa était au fait de son élection. Il est exact que la connaissance officielle de cette élection arrivait bien trop tard mais le Consulaire Saxa était alors Consul et disposait alors de tous les pouvoirs nécessaires pour conduire sa mission tant son co-consul ne conduisait pas d'obstructions.
De plus, ayant prévenu de ma santé fragile mais de ma disponibilité (hj : réponse au mail), je n'ai moi même reçu aucunes missives de Saxa afin d'attirer à mon attention de la nécessité de la clôture de son élection.
Bref, nous pouvons nous détester mais il faut savoir être un peu plus carré...
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: 379. : 380. : 381. : 382. : 385, 386, 387, .... |
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GAIUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 790
Inscrit le : Ven 11 Nov 2011
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Posté le : Lun 02 Déc 2013 |
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Pour ma part, durant toutes mes discussions personnelles et épistolaires avec le consulaire Arius, il m'a tout le temps répété ne pas être dictateur, ce qui était confirmé par mes informations venant du Sénat. Le SC que j'ai lancé au printemps ne s'est fait que sur l'impulsion des sénateurs demandant son élection, et ce de façon officielle, claire, et non ambigüe cette fois ci.
Et si la volonté du Sénat et des Dieux est qu'Arius soit dictateur, ce ne sont pas les vitupérations d'un ex tribun ivre qui continuera de mettre des bâtons dans les roues des institutions de Rome.
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LUCIUS EUGENIUS Primus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 931
Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013
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Posté le : Mar 03 Déc 2013 |
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Consul, consul... Mes propos sont parfaitement clair. C'est toi qui ne semble pas comprendre ce que je dis.
Tu dis que le sénateur Sergius est un indépendant et qu'il n'est pas tenu de collaborer avec lui. Et bien c'est justement pour ça que je ne veux pas que ce vote reçoive l'aval du sénat. Car oui, consul. Pendant que toi tu étais dans le sud sous les aigles, moi et bien d'autres parmi les sénateurs avons belle et bien venu toute la volonté de collaborer entre les deux hommes. L'un renvoyant à l'autre le mauvais rôle.
L'année dernière, les deux hommes étaient tenus par le devoir de collégialité qui s'applique à tous les magistrats qui ont des "co-magistrats". Ils ont été incapable de travailler ensemble durant cette année-là. Si ce vote passe qu'est-ce qu'il va se passer entre eux deux ?
Oui, j'ai bien entendu ce que tu as dit. "Il n'a pas à collaboré avec lui". Oui, j'entends bien tes propos. Mais, l'homme qui va être le lien entre nous (le sénat) et le dictateur Arius est bien le sénateur Sergius. Or qu'est-ce qui ne nous dit pas que celui-ci va profiter de cette position pour tromper l'une des parties. Allons nous voir 100 messagers faire le trajet de Rome au front pour qu'on soit assuré que c'est bel et bien les messages transmis. Il y a quelques jours, un sénateur interpellait le sénat en disant quelques choses du genre : "j'ai reçu un message de la part de Saxa, du pro-consul Vanstenus ou du gouverneur Priscus". Et dans ce même message, il y a marqué "Salve consul". Un message qui aurait dû donc te parvenir à toi.
La relation entre les deux hommes est tendue. Et cette tension met en danger la République. C'est en tant que sénateur de celle-ci et non en tant qu'ancien tribun que je prends la parole ici.
Il s'adresse une nouvelle fois aux sénateurs présents. Sénateurs, je vous ai présenté la raison pour laquelle je m'oppose à la nomination du sénateur Arius au poste de dictateur. Même si je pense que celui-ci a ... les ... Il lève les yeux au ciel et pousse un léger soupire. ... qualités pour mener à bien cette mission, je suis intimement convaincu que cette nomination dans ces conditions-là risque de mettre en danger notre république et nos institutions. Institutions qui au passage ont bien été malmené par les différents évènements de ces dernières années...
Je vous remercie de m'avoir écouter. Il redescend du banc.
Voilà consul. J'attendrais le vote du sénat et la validation des dieux.
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Prétorien Lucius Eugenius Primus
• 49 ans • Arezzo •
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PETRONIUS SABINUS Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 4208
Inscrit le : Dim 01 Avr 2007
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Posté le : Jeu 05 Déc 2013 |
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Le fait est Censeur Marius que le Sc dictatorial n'etait valide que jusqu'a la fin de l'hiver 386, ton commentaire apres le vote sur la prolongation jusqu'en 387 ne me semble pas valide car n'entrant pas dans la SC lui même.
De fait tu as raison , le proconsul Arius Saxa ne s'est jamais considéré comme legalement dictateur, n'ayant reçu ni le SC dictatorial, ni le Legat Ovatorius.
http://www.romejpem.wdmedia-hebergement.net/fsb/sujet.php?sujet=63261&page=1
De fait a part son statut de Proconsul, et du fait des lenteurs, debats et obstruction, on ne peut consideré qu'il l'est actuellement non plus.
Cependant cela n'empeche en rien le Sénat de soutenir fermement ses Legions et ses alliés mobilisés pour cette guerre.
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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
 Lingons 357 à 360, Anares 361,  363, 364, 378, 365, 366,  368, 374, 375,  Etrurie 371, 379 - 384 , Mercure 369 - 386,  386 -
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