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Sur les terres en jachère
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CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Lun 08 Sep 2014
	Citer : BADINUS AGRICOLA Lucius "Effectivement mon désir de trouver une solution m'a conduit à l'erreur. Je suis désolé de vous avoir fait perdre votre temps et je me remets au travail tout de suite." D'où ma proposition d'accorder l'usage (mais non la propriété) de la terre suffisamment longtemps pour que le citoyen intéressé puisse la rentabiliser (ce qui dépendrait de son Cens et du type de terre à louer). L'état récupérera dans quelques années ces terres cultivable sans avoir à débourser un as, et en attendant leurs défricheurs pourront nourrir leurs familles avec. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Lun 08 Sep 2014
	Chuchotant à Forestus. Jusqu'ici tes remarques ont été pertinentes, lorsque tu partiras chez les Ligures, le sénat perdra un bon sénateur. Mais t'inquiète pas, je ne vais pas te dire qu'il faut rester, Forestus. Il esquisse un sourire avant d'opiner du chef à la remarque de l'édile Carmanovius. ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •
FORESTUS Shudus Autorisation : Membre Nb de messages : 782 Inscrit le : Mer 27 Mai 2009	Posté le : Lun 08 Sep 2014
	Citer : LUCIUS EUGENIUS Primus Chuchotant à Forestus. Jusqu'ici tes remarques ont été pertinentes, lorsque tu partiras chez les Ligures, le sénat perdra un bon sénateur. Mais t'inquiète pas, je ne vais pas te dire qu'il faut rester, Forestus. Il esquisse un sourire avant d'opiner du chef à la remarque de l'édile Carmanovius. / lui répondant en chuchotant également/ Je te remercie, mais j'ai l'impression que tu as lu l'histoire de la fondation de ma Gens . ---------------------- Ambassadeur en Ligurie 390 Retour au sénat en 389 à 59 ans Malade 370-389 Navarque de la zone Ouest 368-369 Navarque-Aspirant de la zone Ouest 365-366-367
LUCIUS EUGENIUS Primus Autorisation : Membre Nb de messages : 931 Inscrit le : Dim 25 Aoû 2013	Posté le : Lun 08 Sep 2014
	Répond à Forestus en chuchotant. Non, je n'ai pas lu l'histoire de ta gens. L'histoire des grandes gens de Rome m'a été conté lorsque j'étais enfant par mon grand-père. ---------------------- Prétorien Lucius Eugenius Primus • 49 ans • Arezzo • • Sénateur : 385 - ... • Flamine de Quirinus : 401 - 404 • • Membre de Cérès : 373 - ... • Procurateur des sodalités : 390 - 393 • Chevalier : 389 - 400 • • Tribun de la plèbe : 386, 388 • Questeur : 394 • Édile : 396 • Préteur : 399 - 400 •
FORESTUS Shudus Autorisation : Membre Nb de messages : 782 Inscrit le : Mer 27 Mai 2009	Posté le : Lun 08 Sep 2014
	/sourit en continuant ses messes basses/ L'expression "faut rester" est en fait la base du nom de ma gens ( http://domusforestus.monsite-orange.fr/page1/index.html , la Genèse ). ---------------------- Ambassadeur en Ligurie 390 Retour au sénat en 389 à 59 ans Malade 370-389 Navarque de la zone Ouest 368-369 Navarque-Aspirant de la zone Ouest 365-366-367
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Jeu 11 Sep 2014
	Citer : CARMANOVIUS Juliannus Citer : BADINUS AGRICOLA Lucius "Effectivement mon désir de trouver une solution m'a conduit à l'erreur. Je suis désolé de vous avoir fait perdre votre temps et je me remets au travail tout de suite." D'où ma proposition d'accorder l'usage (mais non la propriété) de la terre suffisamment longtemps pour que le citoyen intéressé puisse la rentabiliser (ce qui dépendrait de son Cens et du type de terre à louer). L'état récupérera dans quelques années ces terres cultivable sans avoir à débourser un as, et en attendant leurs défricheurs pourront nourrir leurs familles avec. Edile Carmanovius, reprends moi si je me trompe mais d'après ce que j'ai compris dnas les tablettes de la Questure, il me semble que le prix d'achat de la terre est d'environ 1 dixième de ce coût de 100,200 ou 300as. Si nous ôtons la propriété aux citoyens, seul reste le coût du défrichage, donc 90,180,270as de l'are. Or vu les récoltes que l'on peu espérer avec du blé (2as de récolte une année sur deux), plusieurs dizaines d'années, voir un siècle pour rentabiliser cette terre défriché...autant lui donner la propriété de cette terre car l'espoir de la voir rejoindre l'ager publicus a moyen terme est nul selon moi ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
CARMANOVIUS Juliannus Autorisation : Membre Nb de messages : 989 Inscrit le : Mar 16 Jui 2009	Posté le : Jeu 11 Sep 2014
	Citer : PETRONIUS SABINUS Publius Or vu les récoltes que l'on peu espérer avec du blé (2as de récolte une année sur deux), plusieurs dizaines d'années, voir un siècle pour rentabiliser cette terre défriché...autant lui donner la propriété de cette terre car l'espoir de la voir rejoindre l'ager publicus a moyen terme est nul selon moi Ah oui? C'est bien possible... Je cultive si peu de blé que j'avoue ne pas en savoir grand chose. Dans ce cas, il n'y a rien de rationnel à défricher ces terres, ce genre de SC n'y changerait pas grand chose. ---------------------- Questeur 373 Édile 378, 390, 391 Préteur 393
PETRONIUS SABINUS Publius Autorisation : Membre Nb de messages : 4208 Inscrit le : Dim 01 Avr 2007	Posté le : Ven 12 Sep 2014
	Ne pourrait-on usé des revenus des concessions pour cela ? Un esclave apporte plusieurs tablettes au Pontife Voyons...a voilà, la loi sur les Concessions de l'année 364 précise : Citer Article 1 : Une concession est l’attribution d’une parcelle d’Ager Publicus remise à un concessionnaire, dont l’essentiel des profits des récoltes iront à l’Édilité pour du rachat de blé destiné à diverses fins utiles déterminées par l’Édilité et le Sénat et autres décisions qui répondent de la politique agraire sur l’Ager Publicus. Les fonds pourraient être utilisé au moins dans le Latium pour fournir travail et salaires au plus pauvre des citoyens, ils doivent bien savoir couper une branche, arraché des herbes, ou retourner de la terre pour enlever des caillous. Il faudrait voir cela avec les Tribuns comme compensations a l'aide a la plèbe Bien entendu, les terres ainsi défrichées intègreront l'ager publicus ---------------------- Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355 En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356 Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Mer 24 Sep 2014
	"Patres après de nombreux calculs, je remercie d'ailleurs un fonctionnaire du consulat nommé Excelius pour son aide, il nous faudrait 1 536 600 000 as pour défricher l'ensemble des terres en jachère. Inutile de vous dire que nous n'avons pas les moyens de faire défricher ces terres. Alors comment les rentabiliser et seront-elles vraiment rentable ? Prenons le cas le plus favorable pour la République c'est à dire que nous louons l'are défricher pour 100 as à un citoyen ayant un cens supérieur à 550 000 as, il donnera donc 0.6 as/are. Il faudra 167 ans pour que cet are soit rentable. Et ça c'est le cas le plus favorable parce que avec le cas le moins favorable on arrive à 15 000 ans. Une autre options est de les prêter aux citoyens, qu'ils les défrichent eux-même puis les exploitent un certains temps à titre gracieux et nous les rendent ensuite. Mais combien de temps les prêter ? J'ai fait quelques estimations basés sur mes récoltes personnelles et l'are devient rentable entre 10 ans et 40 ans, cela dépend bien sûr du prix du défrichement et de ce que l'on fait mais cela permet de quantifier la durée de prêt. J'invite d'ailleurs les Sénateurs à faire de même pour que l'on est une estimation plus juste de cette durée. La troisième option est la vente pure et simple des terres. J'ai vu que le Gouverneur Macedo vendait des terres en confédération padane pour un peu plus de 25 as/are. Si nous appliquons ces tarif cela ferait rentrer directement 177 937 179 000 as dans les caisses de la République. La troisième option a l'avantage de résoudre le problème financier à court terme mais pas à long terme. Peu être devrions nous réfléchir à un solution mixte qui consisterait à vendre une partie des terres ce qui financera le défrichage du reste. Qu'en dites-vous ?" ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)
SERGIUS AHENOBARBUS Cnaeus Autorisation : Membre Nb de messages : 3890 Inscrit le : Ven 16 Sep 2011	Posté le : Jeu 25 Sep 2014
	Nous ne devons pas penser en rentabilité, mais en utilité. Quand nous nettoyons les rues ou les fontaines, nous ne parlons pas de faire un profit financier la dedans. Il devrait en être de même dans le défrichement. Bien entendu, l'état peut se faire de l'argent en vendant ces terres. Je pense qu'en defrichant ces terres, nous pourrions renforcer une colonie romaine, comme le fait le gouverneur Lucius Macedo. Ou installer des colonies agraires, afin de donner à des citoyens romains, qui arpentent les rues de l'Urbs, la chance de prospérer en digne citoyen-paysan. Car il ne faut pas oublier qu'en installant un proletarius, c'est un homme qui ne réclamera plus l'aide à la plèbe. C'est un citoyen qui fournira plus facilement un tributum au Trésor, des fils à la république. Ne nous demandons pas si demain, notre bourse sera pleine, mais ce qui sera plus profitable à la république pour la prochaine génération. ---------------------- CNAEVS•SERGIVS•PROCVLI•FILIVS•VOPISCI•NEPSOS•AHENOBARBVS•LACERATIONIS Rang et tendance : Sénateur patricien et isolationniste Première page de la domus : En cliquant sur la domus, pour savoir tout sur les membres, sur la richesse familiale, qui est encore à marier ou mort. Naissance : 346 Cursus Honorum : Quaestor : 377 - 378 Aedilis : 379 - 382 Praetor : 383 - 384 Consul : 386 Censeur : 394 - 395 Cursus Officium : Rerum gestarum scriptor : 378 - 379 Legatus : 385 (Aesium, Bovianum, Apulie) 393 (Pays des Taurins) Flamen: 385 à 393 (Vesta) Magister Equitum : 387 Pro Consul : 388 - 389 Liens divers : Pour en savoir plus sur les Sergii Ahenobarbi, suffit de cliquer dessus. Ou encore sur l'arbre généalogique (dernière mise à jour : 396) de la gens Sergia. Ou bien sur la composition du sénat (dernière mise à jour : 390). Ma carte perso montrant l'étendue de la république romaine (dernière mise à jour : 393), et des territoires connus (Ma carte montrant l'Urbs et ses quartiers).
BADINUS AGRICOLA Lucius Autorisation : Membre Nb de messages : 1644 Inscrit le : Jeu 12 Avr 2012	Posté le : Jeu 25 Sep 2014
	"Je suis d'accord avec toi consulaire mais il nous faudra bien de l'argent pour pouvoir défricher ces terres et ensuite les exploiter que ce soit en tant qu'ager ou de colonies agraires. Je propose de mettre en vente les terres qui sont les plus difficiles à défricher [HJ: 300 as/are] à un bon prix, disons entre 15 et 20 as/are, cela nous permettra de défricher entre 460 000 et 615 000 ares. C'est assez pour installer tes colons ?" ---------------------- Lucius Badinus Gallicus 46 ans - membre de la force modérée RP (airlines13@gmail.com)

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