De l'Ordre Equestre |
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Ven 07 Oct 2016 |
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Le Consul se lève et prend la parole
Dans la foulée des discussions sur l'Ordre Sénatorial, j'aurais aimé évoquer ici l'Ordre Equestre et son rôle ou du moins sa composition.
En effet le lex sur l'OE date de 322 et fixait à l'époque le nombre d'Equestres à 1800. Mais en presque 90 ans la République s'est étendue et enrichie et sa population a grandement augmentée.
Je pense que nous devrions envisager d'augmenter le nombres d'Equestres potentiels, ceci pour répondre à plusieurs points.
D'une part une reconnaissance plus large des citoyens qui contribuent grandement à la République et au patronage. D'autre part une représentation plus fidèle des provinces et de leurs intérêts ici à Rome. Enfin un apport supplémentaires de centuries en cas de guerre.
Je propose de fixer le nouveau nombre d'Equestres à 3000 pour tenir compte de tout ce que j'ai exposé juste avant. Qu'en pensez vous Patres ?
---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
gensdetrita@gmail.com
Detritus Lupus Paulus (289-347) / Detritus Dives Tullius (322-390) / Detritus Campanus Julius (355-?) |
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LAFRENIUS CLARUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1092
Inscrit le : Sam 14 Sep 2013
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Posté le : Ven 07 Oct 2016 |
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Hoche la tête.
Il serait surtout intéressant d'entendre les principaux intéressés..
---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie)
Consul 406
laf.clarus@gmail.com |
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FUGITIVUS PERTINAX Septime
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1163
Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
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Posté le : Ven 07 Oct 2016 |
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Oui, c'est la prérogative des chevaliers de régenter leur ordre ainsi qu'ils l'entendent.
---------------------- Consul suffect |
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2287
Inscrit le : Mar 17 Avr 2012
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Posté le : Sam 08 Oct 2016 |
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Je m'interroge sur la pertinence de plafonner le nombre de chevaliers.
Pourquoi ne pas accorder ce statut à tous les citoyens satisfaisant aux conditions de cens requises ?
---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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VALERIUS PUBLICOLA Primus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1704
Inscrit le : Ven 12 Aoû 2016
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Posté le : Sam 08 Oct 2016 |
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Le sénateur Primus Valerius Publicola montre son accord à la dernière proposition par un large sourire.
"Je ne peux que souscrire à la proposition du consul Détritus pour élargir les rangs des chevaliers, et écoute avec bienveillance celle du consul Cornelius pour permettre l'entrée des chevaliers au regard de leur cens.
Cela permettrait effectivement d'accroître le nombre de cavaliers dans nos centuries en situation de conflits.
Cela permettrait aussi de créer un ordre équestre dont le poids numérique et financier se renforcerait en faveur de Rome.
Cependant, il nous faut écouter les chevaliers eux-mêmes pour savoir ce qu'ils en pensent. Aimeraient-ils que, comme pour l'ordre sénatorial, des critères de moralité ou peut-être des critères sociaux fixent les limites de ceux qui peuvent entrer dans leur ordre ? Souhaitent-ils abaisser ou au contraire relever le cens exigible pour figurer dans l'ordre équestre ? L'automaticité doit-elle jouer ou bien faudrait-il une activité de censeur pour entrer dans l'ordre équestre ?"
---------------------- Gens Valerii Publicolae
Naissance en 369 Historien de Rome
Rang et tendanceSénateur patricien Faction des Modérés
Cursus honorum Flamine de Vesta (400 - ) Questeur : 401 Edile : 402, 403, 404
Préteur : 406, 408
Consul (409)
Car l'éclat des richesses et de la beauté est chose fragile et périssable ; la vertu, elle, assure la gloire et l'immortalité.
SALLUSTE, Cat, I |
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FUGITIVUS PERTINAX Septime
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1163
Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
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Posté le : Sam 08 Oct 2016 |
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/Secouant la tête d'un geste énervé./
Enfin je ne comprend pas le sens de vos interventions! C'est comme si les équités suggéraient au sénat d'augmenter le nombre de sénateurs, de réviser les critères d'accès à la fonction sénatoriale!
Enfin!
Quand aux critères sénateurs Valerius Publicola, ils sont déjà définis, il suffit de se référer à la loi!
---------------------- Consul suffect |
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FUGITIVUS PERTINAX Septime
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1163
Inscrit le : Dim 11 Mar 2012
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Posté le : Dim 09 Oct 2016 |
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Ainsi de mémoire, comme je l'ai rappelé dans le débat précédent:
Article 1 : Condition de l’appartenance à l’ordo equester . Appartient de doit à l’ordre équestre, tout plébéien appartenant au groupe des 1800 plus riches citoyens de la République. Ils sont dénommés Equites .
Article 2 : Le Censeur tient à jour le registre des Equites, appartenant à l’Ordre
Article 3 : Les Equites ne forment pas un Ordre héréditaire.
Quand à nos provinces n'oubliez pas qu'il y à un besoin de citoyens riches, capables et honorables afin de régenter les sénats provinciaux?
---------------------- Consul suffect |
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PETRONIUS PUGNATOR Felix
Autorisation : Membre
Nb de messages : 669
Inscrit le : Ven 24 Juil 2015
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Posté le : Jeu 13 Oct 2016 |
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Mon oncle,
La création de l'Ordre equestre est une volonté du Sénat de distingués un certains nombre de citoyens de par la Loi.
Le Sénat et les Comices sont la source legislative de la République, il est donc tout à fait possible et salutaire que le Sénat puisse reviser la Loi afin de distingués un plus grand nombre de citoyens dans l'Ordre Equestre et pouvoir compter ainsi sur un plus grand nombre de citoyen pour ses missions de fonction publique et dans le service de ses legions.
Les equites, comme le reste des citoyens de rome auront eux aussi l'occassion de s'exprimer directement au moment des Comices sur ce projet.
Pour informations, d'apres les registres du Tributum de cette année, les plebeiens enregistrées dans les deux premières classe censitaires sont au nombre suivant :
Classe I : cens de plus de 550 000as : 1296 citoyens
Classe II : cens de 200 000 à 549999 as : 3286 citoyens
---------------------- Centurion lors de la campagne Boienne, Tribun lors de la campagne Venete, Administrateur des travaux 395, Flamine de Mercure 396- ,Questeur 399, Legat au Bruttium 403, |
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LAFRENIUS CLARUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1092
Inscrit le : Sam 14 Sep 2013
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Posté le : Jeu 13 Oct 2016 |
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cela setrait d'autant plus normal que rome évolue et grandit avec le temps.
La proportion de citoyens chevalier n'est surement plus la même qu'à l'époque où cette lois a été voté.
---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie)
Consul 406
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DETRITUS CAMPANUS Julius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1346
Inscrit le : Jeu 11 Sep 2014
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Posté le : Lun 17 Oct 2016 |
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Citer : LAFRENIUS CLARUS Lucius | cela setrait d'autant plus normal que rome évolue et grandit avec le temps.
La proportion de citoyens chevalier n'est surement plus la même qu'à l'époque où cette lois a été voté. |
La formulation n'est pas tout à fait exacte sénateur Lafrenius, la proportion est la même car la législation mentionne les 1800 plébéiens les plus riches comme étant autorisés à siéger au sein de l'OE.
Cela veut surtout dire qu'avec l'agrandissement de la République, certains chevalier ont perdus ce statut au profit de "nouveaux" riches.
Contrairement aux propos de l'Edile Fugitivus, c'est au Sénat de fixer les lois et donc de pouvoir modifier celle sur la composition de l'OE. De même, aujourd'hui encore, tant que notre Censeur n'aura pas modifier les habitudes, de nombreux sénateur sont également chevaliers.
Je trouve donc que nous sommes en plein droit de nous interroger sur l'avenir de cet ordre et sa composition. Bien entendu, la parole des sénateurs chevaliers est la bienvenue pour apporter de la matière au débat.
Pour ma part je me base sur l'histoire, pour me dire qu'il est peut être temps d'offrir à d'avantage de citoyens la possibilité de rejoindre cet ordre, afin d'être plus représentatif de notre République.
---------------------- Naples 390 à 393 Cérès 392 à ? 394 395 - 396 397 - 401 - 402 398 - 399 - 400 - 403 - 404 - 405
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LAFRENIUS CLARUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1092
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Posté le : Lun 17 Oct 2016 |
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Opine du chef
Et bien nous allons dans le même sens
---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie)
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CORNELIUS SCIPIO Publius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mar 18 Oct 2016 |
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Le plus simple serait d'ouvrir l'ordre équestre à tous les citoyens appartenant aux deux premières classes censitaires.
---------------------- Imperator - Triomphe sur les Insubres en 394.
Victorieux des Lucaniens en 402.
Censeur 404-405, 406-407.
Consul 391, 395, 396, 397, 400, 401, 402, 408.
Préteur 386, 387, 388.
Édile 382, 383, 384.
Questeur 380, 381. |
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MJ Libitinus
Autorisation : Administrateur
Nb de messages : 589
Inscrit le : Sam 02 Avr 2016
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Posté le : Lun 24 Oct 2016 |
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Lucius Aemilius Centho, sénateur aristocrate
J'espère simplement que le renforcement de l'ordre équestre ne se fera pas au détriment de notre noble assemblée.
---------------------- AEQUO PULSAT PEDE
La mort frappe d'un pied indifférent
Mon mail : libitinus@gmail.com |
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LAFRENIUS CLARUS Lucius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1092
Inscrit le : Sam 14 Sep 2013
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Posté le : Jeu 27 Oct 2016 |
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Allons. Qu'entend tu par "au détriment de notre assemblée" ? L ordre équestre n est pas l'ennemi du sénat !
---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie)
Consul 406
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LAFRENIUS CLARUS Lucius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Sam 14 Sep 2013
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Posté le : Sam 12 Nov 2016 |
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Lafrenius se permet de relancer le débat, car il n'as pas vraiment suivi le la suite
Consuls, où en somme nous quant à l'odre equestre ?
---------------------- Questeur 388, 389 Edile 390, 391 Préteur 392 . Légat 401, 402, (légion Bruttia, Bruttium) Gouverneur 405 (provinces du nord et vénétie)
Consul 406
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