Lex Verra-Creation d'un troisieme tribun. |
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AUGUSTINUS CARO Manius
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Inscrit le : Sam 23 Sep 2006
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Posté le : Sam 10 Fév 2007 |
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s'étant mis à jour du débat, le sénateur intervient.
J'ai du mal à saisir la pertinence d'un pareil projet. S'il manque de tribuns, pourquoi ne pas en doubler le nombre et maintenir ainsi la parité entre patriciens et plébéiens ?
---------------------- Virtu, Valeur et Tradition
QUESTEUR 345
Edile suffect 346
Archiviste de la République |
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LABIENUS Flavius
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Inscrit le : Mer 14 Fév 2007
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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Je ne comprend pas bien. L'objectif est de tranformer plus de plebeens en sénateurs c'est ça ?
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AELIUS PROBUS Marcus
Autorisation : Membre
Nb de messages : 635
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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Non, l'objectif est de reconnaître au peuple un certain poids politique en lui donnant une voix supplémentaire.
Personnellement, je pense que l'effet sera inverse car, en plus de renier les traditions romaines, ce texte risque de minimiser l'importance individuelle de chaque tribun...
---------------------- Sénateur depuis 342.
Historien de la République en 343.
Biographie |
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MJ Mercure
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Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Sénateur Caro, il n'est pas question de parité entre patriciens et plébéiens. Relis la loi Verres sur le tribunat et tu le découvriras. Les tribuns sont avant tout des représentants de la plèbe dans sa globalité, peu importe qu'ils soient patriciens ou plébéiens.
Une troisième tribun est la possibilité pour la plèbe de se faire davantage entendre. C'est un signe fort en direction de la plèbe et à peu de frais pour vous.
Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un tribun supplémentaire viendra renier les traditions romaines....et quand bien même !!!! Les traditons doivent parfois être remises au gout du jour.
Je pense que beaucoup ici voient ce projet à court terme et réagissent de façon beaucoup trop corporatiste. L'interet supérieur de la République prime avant tous les interets personnels. En barrant ce projet, vous privilégiez vos interets de patriciens au détriment de ceux de la République......c'est bien dommage.
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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Geste de la main pour balayer ce qui vient d'être dit
Mais de grâce cessons ce débat ... aujourd'hui nous avons deux tribuns ce qui est amplement suffisant, et j'ajouterai qu'ils prennent même le temps de rendre visite aux autres provinces, c'est bien la preuve qu'il ne sont pas débordés ...
Plus de poid pour la plèbe ? Oui mais ou ? Au sénat ?
Au sénat il n'y a aucun poste avec plus de deux magistrats si ce n'est la questure ... non sans rire cessons ce débat grotesque !
---------------------- gensdetrita@gmail.com |
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Un brin agacé
Mais ne t'inquiéte pas, sénateur Detritus, même s'il y avait 3 tribuns à Rome, tu pourrais continuer à te rouler dans l'or, à te vautrer dans tes magnifique villae, à commander tes légions de serviteurs comme un Tarquin, à pérorer sur le forum avec tes riches amis.....
Non, n'aie crainte, ton petit confort personnel d'optimate ne sera pas menacé.
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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Froid
Peut être tribun, mais le fait est que ce n'est pas un argument pour un troisième tribun, et j'ajouterais que si tu prend plaisir à décrire mon style de vie et mes habitudes en pleine séance du sénat, moi je suis ici afin d'oeuvrer pour Rome et non pour parler de ma vie ...
Tu ne m'enleveras pas de la tête que ce projet est completement inutile, visiblement uniquement destiné à prouver que tu as fait quelque chose pendant ton tribunat ...
Mais le peuple à des yeux et ne sera pas dupe ... je doute fort que tu sois réelu !
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Non, en effet, je ne serais pas réélu pour la simple et bonne raison que je ne me présenterais pas ! J'ai atteind la limite maximum de 3 années consécutives.
Et oui le peuple a des yeux, mais toi non apparamment. Tu ne connais rien de ce qu'est le peuple, tu craches sur la plèbe du haut de ton inexpérience et de ton arrogance patricienne, mais tu ignores tout de cette basse plèbe que tu calomnies sans cesse.
Et pour ta gouverne, je n'ai contrairement à toi, rien à prouver !
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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Hausse les épaules
Voila au moins la bonne nouvelle du jour et la preuve que nos lois sont bien faite ... tu ne sera pas tribun c'est déjà ça ...
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Petit rire jaune
Et bien, voilà qui clot notre discussion.
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LABIENUS Flavius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 645
Inscrit le : Mer 14 Fév 2007
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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Mais enfin c'est quoi cette histoire avec la basse plèbe. De toutes façons son vote ne compte presque pas alors... Si la plèbe civilisée veut plus de représentation on peut comprendre mais là je reste perplexe
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MJ Mercure
Autorisation : Membre
Nb de messages : 2825
Inscrit le : Ven 25 Aoû 2006
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Posté le : Jeu 15 Fév 2007 |
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(Aulus Brutus Verres, Tribun de la plèbe)
Je vais te dire ce que c'est que cette histoire sénateur. Aussi bien que toi, je sais que cette partie de la plèbe n'a aucun poids politique et aussi bien que toi, je sais qu'elle n'en veut pas.
Ce que je critique ici avec véhémence c'est l'hypocrisie dans la bouche du jeune Detritus. Car cette basse plèbe sur laquelle il vomit sans cesse, il est le premier à aller la chercher lorsqu'il en a besoin.
Il réclame la justice, il vocifère, il villipende alors que nous savons tous ici que pour abattre un arbre, il ne suffit pas de couper les branches....il faut s'attaquer au tronc !
Il ne suffit pas de se donner bonne conscience en éxécutant quelques miséreux...encore faut-il avoir le courage d'aller jusqu'au bout et de chercher les commanditaires....mais eux, ils ne seront pas de la basse plèbe, c'est certain !
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Ven 16 Fév 2007 |
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Ce débat me semble pour le moins curieux car j'ai l'impression que les rôles sont inversés. Ceux qui auraient le plus à gagner de la création d'un troisième tribun sont ceux qui s'y opposent le plus farouchement tandis que ceux qui soutiennent cette mesure sont ceux qui y auraient le plus a perdre.
Car si l'on élit trois tribuns cela bénéficierait surtout à la faction de l'ordre equestre du sénateur Decimus qui ne parvient plus a acceder au tribunat depuis sa défaite il y a deux ans face aux radicaux du défunt tribun Caelius. C'est donc quelque peu amusant de voir le sénateur Detritus décocher des fleches incendiaires contre une mesure qui bénéficiairait surtout à son allié politique. Tout comme il est curieux de voir cette proposition de loi émaner du tribun Verres qui lui n'a jamais eu le moindre mal a se faire élire et qui aurait le plus a perdre d'un passage a trois tribuns puisque sa voix ou celle de sa faction serait désormais diluée.
Aujourd'hui nous avons trois factions, l'une conservatrice, l'autre modérée et la troisième plus radicale, se disputant annuellement deux postes. Cela crée une certaine compétition et le résultat des élections au tribunat permet d'identifier d'année en année l'évolution politique de la plèbe. Demain avec trois tribun chaque faction aurait son tribun, et le sénat aurait bien plus de peine a discerner les orientations de la plèbe dans le brouhaha des trois voix tribuniciennes qui risquent d'être souvent discordantes.
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Ven 16 Fév 2007 |
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Mais sénateur Varus, contrairement à toi je n'agit pas pour mes amis, mais pour Rome ...
La question n'est pas de savoir si cette loi m'est bénéfique, mais de savoit si elle l'est pour Rome ...
Evite à l'avenir ce genre de commentaire, ou je vais douter encore plus qu'aujourd'hui de tes motivations envers la République, et ce ne serais pas bénéfique pour ta candidature de Consul ...
---------------------- gensdetrita@gmail.com |
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VARUS Spurius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 965
Inscrit le : Mer 15 Mai 2024
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Posté le : Sam 17 Fév 2007 |
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Ne nous joue pas ce petit couplet sénateur Detritus, tu n'as jamais été crédible en sénateur désintéressé que seul motiverait le bien de Rome. Et je ne doute pas que toi et tes amis ferez tout votre possible pour m'empêcher d'accèder au consulat. Il serait naïf de croire que tu pourrais agir autrement. Mais je prefèrerais encore ne jamais être consul plutôt que de devoir m'acoquiner avec des personnages de ton espèce pour y parvenir.
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