Le Sénat de ROME jpem - Sujet : V2, municipes, territoires et citoyenneté

Date du jeu : été 417

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V2, municipes, territoires et citoyenneté
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AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mar 20 Fév 2007
	voilà, je ne savais pas si je devais poster ici ou dans règles alors je poste ici. Je me demande dans quelle mesure on ne pourrait profiter du passage à la V2 pour revoir ce qui concerne : - la géographie de l'Italie (je ne sais pas si les chiffres de la bêta sont définitifs) - la population - le découpage en municipes me semble être un excellente forme, assez fine, et permet notamment de donner pour chacun d'entre eux un statut juridique, et donc une (absence) citoyenneté particulière, d'ailleurs ne pourrait-on pas ajouter une info donnant pour chaque municipe l'ethnicité du lieu ? - l'organisation territoriale, puisque l'organisation actuelle en Capitale, Provinces, Préfecture est pour moi trop simpliste et assez... inesthétique. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


FLAMINIUS Gaius Autorisation : Modérateur Nb de messages : 1499 Inscrit le : Dim 05 Mai 2024	Posté le : Mar 20 Fév 2007
	Ca mérite réflexion, Pat va être content. Il avait l'intention d'instaurer la notion de région : nord, sud, Illyrie, Gaule, Germanie, Asie,... ---------------------- Consul actif et ancien 'plein trucs'. Qui a fait ca ? Je te trouverai...


AELIUS PROBUS Marcus Autorisation : Membre Nb de messages : 635 Inscrit le : Dim 22 Oct 2006	Posté le : Mar 20 Fév 2007
	Je songeais également à proposer quelque chose en ce sens : le statut des individus et des provinces en Italie est peu clair, d'autant que la carte dynamique contredit ce que l'on peut trouver dans les lois. Déjà, pour plus de clarté, il faudrait bannir l'expression "droit romain" qui est utilisé dans les cités de provinces : elle ne s'applique qu'à Rome. Parlons plutôt de droit latin qui porte moins à confusion. Je trouve qu'il faudrait également tenir compte du droit pérégrin qui régit certaines cités (comme les Marses ou l'Ombrie) : j'ai embêté Publicola EJ sur ce point, mais il n'est pas le seul à l'oublier car la quasi totalité des lois produites sont applicables dans toute la République, sans tenir compte du statut des cités. Mais celà n'a pas vraiment de lien avec la V2 : à chacun de se rappeler que toutes les cités n'ont pas exactement le même statut et qu'il faut en tenir compte EJ. ---------------------- Sénateur depuis 342. Historien de la République en 343. Biographie


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mar 20 Fév 2007
	Le problème c que ni toi ni personne ne peut savoir quel statut régit tel cité. Ton opinion, comme la mienne parfois, si elle se base sur l'histoire n'est qu'une supposition pour le EJ. Autrement dit, étant donné qu'il serait incohérent que nos persos ne le sachent mais comme nous joueurs n'avons pas la même vision, et bien nous vivons dans des mondes parrallèles. Ce qui est embêtant. D'où l'intérêt de clarifier... Je pense que de grandes régions seraient inutiles. Elles induiraient chez les joueurs le sentiment que Rome peut contrôler en détail alors qu'elle ne peut le faire que dans ses environs immédiats. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Dim 25 Fév 2007
	Pour le statut des Citées, il y a une vieille Lex Claudia assez complète, il me semble (de mémoire). A chaque intégration de province, les capitales au moins ont bénéficié d'une éclaircissement de ce statut (toujours de mémoire). Ainsi, ça ne m'étonnerait pas que Tarquini/Victoriae et les villes Sabines aient obtenues le droit romain, ainsi que les Vosques. Pour les autres, j'en doute, mais il faudra voire au cas par cas, un travail de fourmi nécessaire pour clarifier la situation si la V2 offre cette possibilité. Quoi qu'il en soit, ça me parait très pertinent. ----------------------


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Dim 25 Fév 2007
	Oui mais il faut arrêter de s'imaginer que les Italiens veulent le droit romain. Avant les guerres sociales, ça me paraît aberrant. Non seulement les Romains pour ouverts qu'ils soient par rapport aux Grecs sur la citoyenneté restent quand même au départ un tant soit peu réservés, mais les autres ne veulent pas forcément renoncer à leur identité. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


CARMANOVIUS Julius Autorisation : Membre Nb de messages : 1309 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Dim 25 Fév 2007
	Non, bien entendu... Mais ce qui est fait dans le jeu est fait, on ne va pas non plus revenir dessus, sauf à créer des situations encore plus aberrantes que celles auxquelles on prétend remédier. ----------------------


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Dim 25 Fév 2007
	Je suis bien d'accord. Mais alors ok pour avoir plein de citoyens partout, mais il faut que les joueurs se rendent compte de l'inanité d'une Censure centralisée. Mais si les municipes deviennent l'unité de base de la République, je vais rédiger des statuts selon le régime territorial actuel. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


MJ Mulet Autorisation : Membre Nb de messages : 583 Inscrit le : Sam 13 Jan 2007	Posté le : Dim 25 Fév 2007
	Les Vosques ont eu la citoyenneté, ainsi que les Marses. Les Campaniens je crois aussi et l'Etrurie, même s'il avait fallu taper sur le censeur de l'époque, Atnonicus si mes souvenirs sont bons, pour qu'il accepte de ne pas faire son e******ur et qu'il les note comme romains sur son grand registre. L'Aesium par contre je sais pas, j'ai regardé parce qu'intéressé sur ce point mais jamais pu trouver la loi d'intégration. ---------------------- Toi manger yaourt. Nature yaourt. Et toi devenir un consul tu sera.


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 26 Fév 2007
	Oui mais dans chacune de ces provinces le nombre de citoyens est très limité. Alors que l'Aesium est immense et a une population réduite... si on travaille par municipes, peut-être peut-on à la fois revoir les chiffres (globalement à la baisse mais pas toujoours) et redéfinir une structure plus complexe où dans ces provinces seuls les principaux municipes seraient des foyers de Romanité. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Lun 21 Mai 2007
	je me permets de relancer ce débat sur l'utilisation EJ qu'on pourrait faire des municipes de la base de donnée à venir ! ça me paraît intéressant. ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République


admin (Pat) Autorisation : Administrateur Nb de messages : 2500 Inscrit le : Dim 20 Aoû 2006	Posté le : Lun 21 Mai 2007
	Oui je pense qu'on va garder le municipe comme unité de politique et géographique de base. Vous pourres les regrouper pour ne faire des régions ou autre fantaisies ----------------------


AUGUSTINUS CARO Manius Autorisation : Membre Nb de messages : 703 Inscrit le : Sam 23 Sep 2006	Posté le : Mar 22 Mai 2007
	ben j'ai proposé une loi pour ça... ---------------------- Virtu, Valeur et Tradition QUESTEUR 345 Edile suffect 346 Archiviste de la République

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