| Procès T.Detritvs contre C.Jvlivs Socratvs - 358 |
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BUSTOS Dominicus
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Inscrit le : Jeu 02 Mai 2024
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 Posté le : Jeu 07 Mai 2009 |
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S'installe dans la salle étant intéressé par la procédure judiciaire
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Respublica Defensor
Historien 360
Questeur 361
Edile 364
Légat lors du siège de 364
Préteur 365, 367, 368
Légat de la Légion Pluton I, en Boviamum 365,366
Consul 370
Flamine de Mars depuis 369
Né patricien, né pour servir |
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DETRITUS Tullius
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Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 07 Mai 2009 |
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| Citer : AETIUS Flavius Martialis | | La disparition inexpliqué du préteur Junius avait contraint le procès à la stagnation. Après en avoir reçu l'accord c'est le nouveau préteur Aetius qui se trouve charger de l'affaire. Il fait mander les parties dans la salle du tribunal afin de rendre son verdict. |
Euh depuis quand on change de préteur dans un procès ?
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AETIUS Flavius Martialis
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Inscrit le : Lun 31 Déc 2007
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Posté le : Jeu 07 Mai 2009 |
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| Citer : DETRITUS Tullius |
| Citer : AETIUS Flavius Martialis | | La disparition inexpliqué du préteur Junius avait contraint le procès à la stagnation. Après en avoir reçu l'accord c'est le nouveau préteur Aetius qui se trouve charger de l'affaire. Il fait mander les parties dans la salle du tribunal afin de rendre son verdict. |
Euh depuis quand on change de préteur dans un procès ? |
Tu as raison sur un point, il n'est pas coutume de changer de preteur en cours de jugement. En théorie la loi prévoit que le préteur en charge d'un procès terminera sa tâche avec le rang de pro-préteur.
Toutesfois la loi prévois aussi que :
| Citer : loi 344 - Tenue des procès, article XII | | Le préteur qui vient à faire défaut à son devoir de continuelle présence lors d’un procès peut recevoir une amende du censeur. Si son absence dépasse [XX] jours, son collègue le remplace, ou, à défaut, le procès est mis en attente jusqu’au retour du préteur en charge, ou jusqu’à l’année suivante. |
Étant donné que ce procès dure depuis près de deux années, délais incompréhensible pour une affaire de ce type, et à moins que l'ancien préteur Junius ne se manifeste sur le champs, il en va du devoir des préteurs de Rome de faire que justice soit rendue. Si tu sais ou se trouve le sénateur Junius tu peux à présent courir le cherché, à défaut un verdict sera rendu dans la journée. [HJ d'ici ce soir].
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Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350,
Questeur en 353
Edile en 354-355
Préteur en 360
Consul en 369
Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes.
Tibérius Gracchus
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 07 Mai 2009 |
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Hoche la tête en direction du Preteur
Je suis bien de ton avi préteur, le procès à pris beaucoup de temps alors qu'il n'aurait du être l'espace que de quelques mois.
Cela dit en deux ans de procès, tu n'as pas une seule fois fait acte de présence, pas plus que ton collègue d'ailleurs ... je dirais même qu'en deux ans de vie politique tu fais seulement maintenant réaparition ... et comprend moi bien, cela me gène au plus au point de te voir t'empresser rendre un verdict en quelques minutes dans un procès que tu n'as pas du tout suivi ...
Certes tu pourras me dire avoir lu avec attention les minutes gravées dans le marbre, mais lire un texte est bien loin de vivre un discours à mon sens ... et je ne parle pas de ton impartialité que je juge plus que limité dans cette affaire, tant il est connu que le sénateur Socrate est comme ton frère ...
La loi parle de remplacer le préteur par un nouveau certes, mais elle ne précise pas lequel et dans un soucis d'impartialité, si le préteur Junius devait être remplacé, je demande à ce que ce soit le preteur Vanstenus qui prenne le relais ...
Ne te vexe point, j'espère que tu comprends mes arguments ?
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AETIUS Flavius Martialis
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Nb de messages : 656
Inscrit le : Lun 31 Déc 2007
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Posté le : Jeu 07 Mai 2009 |
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Hé bien rassure toi je comprend tes argument car je me suis poser exactement les même questions avant d'accepter ce procès.
Mais j'en suis arriver à la conclusion que je n'était ma foi, pas plus partial dans ce procès que ne l'était le préteur Junius lui même, lui qui est ouvertement ton ami. Et je n'ait pas souvenir que son impartialité n'ait été remise en question.
Pour ce qui est de ma relation avec le sénateur Socrate, je te reprendrais il n'est pas "comme mon frère", il est mon beau frère. Je ne t'apprendrais rien en te disant qu'un beau frère n'a rien à voir avec un frère ?
Tu souhaite que ce soit le préteur Vanstenus prenne le relais de ce procès ? Mais c'est justement lui qui m'a demander de m'en occuper. Il est pour l'heure occupé à d'autres tâche tout aussi nécessaire pour la République.
Maintenant et puisque le censeur est ici présent, je le prierait de confirmer ou d'infirmer ma compétence à rendre un jugement impartial dans cette affaire. Puisque selon la loi, il est le seul à pouvoir le faire. Pour ma part je me considère simplement comme la bouche qui énonce la loi.
Censeur qu'en pense tu ?
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Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350,
Questeur en 353
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Préteur en 360
Consul en 369
Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes.
Tibérius Gracchus
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
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Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Jeu 07 Mai 2009 |
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Heureux d'entendre que tu reconnais tes liens fort avec l'accusé ... par ailleurs en ce qui concerne ta remarque sur le prétorien Junius, je te ferais remarquer que le dossier fut initié par le prétorien Drissus puis confié par ce même prétorien au prétorien Junius alors SEUL préteur en exercice ...
Voila encore visiblement une méconnaissance de ta part sur ce dossier et puisque tu fais remarquer que l'avis du Censeur est nécéssaire, je me plie bien volontier à ta demande et me tourne donc vers le Censeur, avec comme requête celle d'avoir un autre prétorien que toi pour juger cette affaire ...
Par ailleurs je pense que la meilleure des options consiste à faire prévenir le prétorien Junius afin qu'il termine ce qu'il a entrepris, c'est je crois l'homme le plus au courant du dossier avec le prétorien Drissus.
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AQUAE FLAVIAE Viriato
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Nb de messages : 1746
Inscrit le : Sam 30 Sep 2006
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Posté le : Jeu 07 Mai 2009 |
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Calmons nous.
La volonté du préteur a terminer ce procès est tout a son honneur.
Nous sommes tous d'accord, et les Tribuns ne me contrediront pas, que ce procès a assez duré.
D'après mes informations, le prétorien JUNIUS est souffrant.
Une infection soudaine d'après les médecins.
Quoi qu'il en soit, je me refuse de voir ce procès s'éterniser encore plus.
Bien que je fasse confiance aux magistrats élus, j'accède à la demande du tribun DETRITUS.
Afin d'éviter toutes querelles et tous malentendus, je propose au preteur AETIUS de confier le dossier à son collègue.
Il n'y aura pas d'autres propositions.
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viriatooo@yahoo.fr
Officier de l’Ordre de Cincinnatus
 PONTIFE depuis 363
Censeur 358-362
Consul 354-355-356
Préteur 349-350
Édile 347
Questeur 345-346
Flamine de Junon 347-362
Général victorieux en Etrurie 356
Surnommé AQUAE le Rouge par ses hommes |
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AETIUS Flavius Martialis
Autorisation : Membre
Nb de messages : 656
Inscrit le : Lun 31 Déc 2007
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Posté le : Jeu 07 Mai 2009 |
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Je te remercie censeur, je m'en vais prévenir mon collègue.
Je pense également que c'est la meilleure des solutions, de cette manière le jugement rendu ne sera pas susceptible de contestation.
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Flavius AETIUS Martialis , né en 319, au sénat depuis 350,
Questeur en 353
Edile en 354-355
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Même les bêtes sauvages qui vivent en Italie ont chacun une tanière, un gîte, un refuge, tandis que ceux qui combattent et meurent pour l'Italie n'ont que l'air et la lumière, et rien d'autre; sans maison, sans résidence, ils errent avec leurs enfants et leurs femmes.
Tibérius Gracchus
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
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Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Ven 08 Mai 2009 |
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Après quelques semaines, précédé de ses VI licteurs, le préteur Vanstenus vient s'asseoir sur le siège de juge de ce tribunal.
Citoyens,
Il n'est pas coutume de procéder à un changement de juge en cours de procès. La loi prévoit en effet qu'un préteur puisse terminer un procès même s'il n'est plus en charge.
Toutefois, en vertu de l'article XII de la loi Coldea, si un préteur ou prétorien est absent pendant une période trop longue, il peut être pourvu à son remplacement.
Le Censeur Aquae, prévenu de la maladie du prétorien Junius, a dès lors accepté ce dernier soit remplacé par un des préteurs élus cette année.
Cette tâche m'incombe donc.
Après avoir lu les minutes du procès, le déroulement de ce procès était arrivé à son terme. Les parties ont pu exposer leurs actes d'accusation et de défense. Les témoins ont été entendus. Les réquisitoire et plaidoirie ont été prononcés.
Il ne reste qu'un jugement à tirer pour conclure cette affaire.
Je rendrai donc mon jugement.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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DETRITUS Tullius
Autorisation : Membre
Nb de messages : 1297
Inscrit le : Dim 22 Oct 2006
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Posté le : Ven 08 Mai 2009 |
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En direction du Préteur Vanstenus
Merci d'accepter cette charge Préteur, tout le monde sait ici les différents qui opposent le Préteur Aetius à ma personne, ce n'est un secret pour personne et je m'attendais à un non lieu de sa part, sans même avoir étudié mes arguments ... la situation sera différente avec toi j'en suis sûr !
Car l'important ici est de juger les faits avec impartialité et le fait que le Préteur Aetius n'ait plus son mot à dire, me permet d'espérer une certaine impartialité ...
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gensdetrita@gmail.com |
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Ven 08 Mai 2009 |
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Faisant preuve d'impartialité, le préteur Vanstenus ne relève pas les propos du sénateur Detritus.
Le préteur Vanstenus déroule alors un papyrus et entame la lecture de son verdict.
| Citer | En cette année CCCLX aUc, moi, Julius Vanstenus, préteur de Rome, rend le jugement suivant dans le cadre du procès qui oppose l’ancien Tribun Detritus, qui a déposé la plainte, contre l’ancien Tribun Caius Julius Socrate.
Rappel des charges :
Le sénateur Caius Julius Socrate est donc formellement accusé de
- Diffamation et Calomnie envers la personne du sénateur Detritus en tant que citoyen.
- Diffamation et Calomnie envers la personne du Tribun Detritus en tant que magistrat élu par la Plèbe.
- Corruption et tentative de corruption en vue d'une élection.
Enoncé du prononcé
Attendu que :
- Que la situation rencontrée ici est davantage une situation d’opposition politique qu’un problème judiciaire,
- Que ce procès dure depuis 2 ans, ce qui a empêché le sénateur Caius Julius Socrate de postuler aux fonctions magistrales,
- La diffamation et la calomnie n’ont en rien été démontrées tout au long des argumentaires de l’accusation,
- Que les deux parties s’envoient mutuellement des noms d’oiseaux à la tête et que, partant, la distinction entre la calomnie et les usages politiciens ne peut être opérée,
- Que les arguments développés par les deux parties sont des arguments d’affrontement idéologique et politique et non pas un problème civil entre citoyens,
- Que le témoignage du citoyen Latellos est par trop parcellaire et laconique pour pouvoir démontrer que la corruption soit avérée,
- Que le témoignage du peintre Picassus confirme que, sur instruction du sénateur Caius Julius Socrate, il a peint une fresque sur un mur d’une insulae privé ou d’un bâtiment public dans une rue de Suburre,
- Que l’accusé n’a pas contredit ce fait,
- Que l’accusé a donc incité un tiers à dégrader le bien d’autrui par l’apposition d’une peinture non désirée par le propriétaire du bâtiment,
Par ces motifs,
Je déclare les charges de calomnie et diffamation, qui auraient été portées par le sénateur Caius Julius Socrate contre le sénateur Tullius Detritus, que ce soit en tant que citoyen ou en sa qualité de tribun, non démontrées,
et prononce donc un non-lieu contre tous les chefs d’accusation de diffamation, de calomnie et de corruption ou de tentative de corruption.
Par contre, sur base du témoignage du peintre Picassus, non contesté par l’accusé, je condamne le sénateur Caius Julius Socrate pour incitation à la dégradation de biens d’autrui, à
- faire repeindre à ses frais le mur de la propriété abîmée dans un délai de 1 mois,
- rembourser au peintre Picassus l’amende que celui-ci s’était vu infligée par le Censeur
- payer une amende de 10.000 as au Tribunal.
Fait à Rome en ce printemps CCCLX,
Praetor dixit
Julius Vanstenus,
Praetor |
Voilà, ceci clôture ce procès.
Je demanderai que l'amende soit perçue directement.
La séance est levée.
Le préteur Vanstenus se lève et s'en va avec ses six licteurs.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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CAIUS JULII Socrate
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Inscrit le : Mar 22 Jan 2008
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Posté le : Ven 08 Mai 2009 |
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Sourit
"Prêteur la peinture a été réaliser sur un mur d'une de mes propriétés, dois-je quand même les faire effacé ? De plus de combien était l'amende infliger par le Censeur au Peintre ?"
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Honor mea vis - L'honneur est ma force
Tribun de la Plèbe 355-356
Fils des Julia... |
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MJ Bellone
Autorisation : Modérateur global
Nb de messages : 3823
Inscrit le : Dim 14 Jan 2007
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Posté le : Mar 12 Mai 2009 |
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Picassus
C'est faux! Je devais peindre ce dessin dans Subure, ce que j'ai fait!
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VANSTENUS Julius
Autorisation : Modérateur
Nb de messages : 4190
Inscrit le : Dim 04 Nov 2007
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Posté le : Dim 07 Jui 2009 |
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Les augures ont validé le jugement.
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
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