| Rejet du traité avec la nouvelle alliance hellène |
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DARUS BASSUS Brutus
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Inscrit le : Jeu 05 Mar 2009
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 Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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Oui, nous commençons par nous soucier de ce que pense le peuple au lieu de nous inquiéter de ce que pensent les Grecs. D'ailleurs s'ils ne sont pas trop idiots et si l'ambassadeur Justus d'alors ne leur a pas promis la Lune ils devaient bien savoir que ce traité était sujet à son approbation par le peuple.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
Sénateur depuis 358
Tribun 359-361-362-365
Flamine de Mars de 359 à 362
Tavernier 362-363 |
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VANSTENUS Julius
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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Et le peuple ne peut-il changer d'avis ?
Ne peut-on envisager que les Consuls ou l'édile Justus aillent expliquer le pourquoi et le comment de ce traité ? Et ensuite, ne peut-on soumettre à nouveau le traité aux comices ?
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J. Vanstenus Sanctus
Quaestor 354 - Legatus in Etruriam 356 - Aedilis 357, 358, 359, 371, 372 - Praetor 360, 361
- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Mar 30 Jui 2009 |
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tel quel, je crains que non, praetor. sinon, ce serait un précédent qui ferait qu'une loi pourrait etre présentée indéfiniment aux comices jusqu'à ce qu'elle soit votée.
ceci étant, comme je le proposais, il serait bon de comprendre ce qui a bloqué la plebe, sur ce traité. ce faisant, nous serons en mesure d'aller au devant de la plebe, et des grecs, avec un traité viable, cette fois ci... Du coté de Rome.
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Respublica defensor
Dictateur 362
Pontife (Crucifixion adept)341-342-343-344-345-346-347-348-349-350-351-352-353-354-355-356-357-358-359
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Edile 330-
Questeur 328-329- |
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JUSTUS Flavius
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Posté le : Mer 01 Juil 2009 |
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| Citer : DARUS BASSUS Brutus | | Oui, nous commençons par nous soucier de ce que pense le peuple au lieu de nous inquiéter de ce que pensent les Grecs. D'ailleurs s'ils ne sont pas trop idiots et si l'ambassadeur Justus d'alors ne leur a pas promis la Lune ils devaient bien savoir que ce traité était sujet à son approbation par le peuple. |
Je suis un hommme responsable tribun, et je commence a en avoir plus qu'assez de tes insinuations plus que douteuse. Tu n'a jamais rien fait en politique extérieure , et tu te permet de donner des leçons aujourd'hui... Laisse moi rire.
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Patricien, ancien sénateur |
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DARUS BASSUS Brutus
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Posté le : Mer 01 Juil 2009 |
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Si tu te dis responsable alors prends tes responsabilités ! Au lieu de te défausser sur le peuple et les "démagogues" qui auraient soi-disant coulé un traité aussi parfait, demandes-toi plutôt ce que le peuple y voit à redire, pourquoi ce traité lui semble mauvais. Le peuple est l'égal du Sénat dans ce domaine, il n'est pas là pour ratifier aveuglément les décisions du sénateur Justus, s'il dit non c'est peut-être que tu es en tort et pas l'inverse.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
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JUSTUS Flavius
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Posté le : Mer 01 Juil 2009 |
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JUSTUS:
Ecoute ce que je dis au lieu , de lancer sans cesse la même rengaine. La première chose que j'ai dis c'est ce que nous devions respecter le choix des comices et que nous devions comprendre ce qui s'est passée pour pas perdre notre crédibilité diplomatique.
Oui , j'évoquerai toujours les démagogues qui empêchent la république d'avancer de se renforcer pour satisfaire leurs intérêts personnels. Ce traité est bon, il demande à être remanié.
Il est vrai que comme tout homme, j'ai pu me tromper, même le sénat approuvant largement le traité a également se tromper, mais les augures étant favorable, patres , je pense qu'eux les dieux ne se trompent pas. Ils sont clairvoyant et soucieux de l'intérêt de Rome et ont décidé d'être favorable également à ce traité.
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Patricien, ancien sénateur |
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DARUS BASSUS Brutus
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Posté le : Mer 01 Juil 2009 |
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Les dieux, les dieux... ils ont bon dos les dieux ! Je suis flamine et est-ce que j'agite les dieux dans tous les sens ? Non.
Si les dieux étaient omniscients auraient-ils laissés les triumvirs accéder aux postes qui leur ont permis de suspendre la loi républicaine ? Auraient-ils permis à un certain Romain dont le nom ne doit plus être prononcé d'acquérir la renommée et l'expérience qui l'ont par la suite conduit à assiéger un de nos alliés et anéantir une de nos armées ? Auraient-ils choisi Laudanum pour Pontife en sachant ce qu'il manigancerait plus tard ?
Non, bien entendu les dieux n'auraient jamais accordés des augures positifs à ces crapules qui ont souillé la République par leurs actes. Les dieux ne connaissent pas tout de l'avenir, ils valident les actes et décisions qui ne vont pas à l'encontre de l'ordre naturel des choses, rien de plus.
Alors cesse d'agiter les dieux comme si Jupiter lui-même était descendu parmi nous pour soutenir ton traité.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
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JUSTUS Flavius
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Posté le : Mer 01 Juil 2009 |
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JUSTUS :
Je n'ai pas la prétention de comprendre la volonté des dieux... J'indique juste
que leur volonté doit également être respecté comme la volonté du sénat.
Maintenant, cesse de t'agiter dans tous les sens, vient plutôt à l'ordre équestre avec le consul Tubsarius et moi pour te rendre compte de la situation.
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Patricien, ancien sénateur |
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VANSTENUS Julius
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Posté le : Mer 01 Juil 2009 |
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| Citer : DARUS BASSUS Brutus | Les dieux, les dieux... ils ont bon dos les dieux ! Je suis flamine et est-ce que j'agite les dieux dans tous les sens ? Non.
Si les dieux étaient omniscients auraient-ils laissés les triumvirs accéder aux postes qui leur ont permis de suspendre la loi républicaine ? Auraient-ils permis à un certain Romain dont le nom ne doit plus être prononcé d'acquérir la renommée et l'expérience qui l'ont par la suite conduit à assiéger un de nos alliés et anéantir une de nos armées ? Auraient-ils choisi Laudanum pour Pontife en sachant ce qu'il manigancerait plus tard ?
Non, bien entendu les dieux n'auraient jamais accordés des augures positifs à ces crapules qui ont souillé la République par leurs actes. Les dieux ne connaissent pas tout de l'avenir, ils valident les actes et décisions qui ne vont pas à l'encontre de l'ordre naturel des choses, rien de plus.
Alors cesse d'agiter les dieux comme si Jupiter lui-même était descendu parmi nous pour soutenir ton traité. |
Flamine, les dieux qui ne sont pas omniscients... ???
Il y a quelques semaines, j'ai été beaucoup moins sévère que toi avec le chef des augures et on me l'a reproché...
Je trouve que tu y vas fort pour un flamine. Une telle remise en cause de nos dieux...
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J. Vanstenus Sanctus
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- Rector provinciarum Apuliae, Bruttii et Calabriae 362, 363, 364 - Legatus in Samnium 364 (surnommé Sanctus, le Vertueux par ses troupes au Samnium) -
Consul 366, 367, 368, 379, 384, 385 - Flamen Junonis 369-374 - Legatus in Spoletium atque Saturniam 370.
Censor 373, 374, 375, 376, 377, 378, 389, 390, 391 et 392 - Proconsul in Histriam 386. |
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DARUS BASSUS Brutus
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 01 Juil 2009 |
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Pas de remise en cause, juste des faits. Si Chronos avait été omniscient, sa femme aurait-elle pu lui cacher Jupiter ? Les dieux savent beaucoup de choses et en peuvent beaucoup, mais ils ne sont ni omniscients ni omnipotents.
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Brutus Darus, dit le grassouillet.
Fils-à-papa 323-357
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CARNEUS Tiberius
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Inscrit le : Sam 14 Juil 2007
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Posté le : Mer 01 Juil 2009 |
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Le Navarque, arrivé sur ces entrefaits...
"Tribun, malgré tout le respect que j'ai pour le peuple grec, et bien qu'il ne me répugne pas d'utiliser des noms grecs avec certains membres de mon équipage ou même avec mon intendant... nous sommes ici entre Romains ! Parle donc plutôt de Saturne..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
-Cum hoc aut in hoc redi- |
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POUSSINUS Actarus
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Nb de messages : 3815
Inscrit le : Lun 28 Aoû 2006
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Posté le : Mer 08 Juil 2009 |
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/relisant le traité de loi proposé par le sénateur Justus/
Pour ma part, je suis certain que le peuple de Rome a bloqué sur le fait qu'on promettait une "assistance et une aide" à ces cités grecs.
Nombreux romains ont encore en mémoire la terrible humiliation de 320 et les années de galères qui ont suivi et je suis certain que nombreux de nos concitoyens ont voté contre ce traité en partie a cause de cela.
Le peuple est il pret a travailler avec des grecs?
Dans le sud, peuplé de nombreux grecs,les romains ne sont pas forcément encore le bien venu, et je crois que cela n'arrange en rien les préjugés envers les cités grecs.
Comment retourner la situation me diriez vous?
Essayons au maximum de mélanger les deux cultures: fesons venir de plus en plus de citoyens du sud a Rome et les intégrer aux quotidiens de nos romains afin de leurs montrer qu'on peut leurs faire confiance...
Qu'en pensez vous?
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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
Tribun 373
Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
Sénateur Patricien  |
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CARNEUS Tiberius
Autorisation : Membre
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Posté le : Mer 08 Juil 2009 |
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"Je serais curieux de savoir ce que le Tribun Darus pense de tout cela..."
Le Navarque se relève finalement pour continuer sur sa lancée :
"Pour être régulièrement en contact avec la culture grecque avec la flotte de Tarente, il va de soit que je suis ce que l'on pourrait appeler, j'imagine, un "philhellène"... Je suis convaincu que la culture grecque peut trouver sa place au sein de la République... Et puis nous avons d'énormes choses qui nous rapprochent... et notamment ce qui compte plus que tous : les dieux. Certes, nous n'utilisons pas les mêmes noms, mais nous savons tous que celui que nous appelons Jupiter n'est autre que Zeus... Et d'ailleurs, les dieux aiment les Grecs... N'oublions pas qu'ils ont aussi élu domicile sur leurs terres... Notre ancien Pontife, le Consulaire Tubbsarius, n'était-il pas parti interroger les dieux en terre grecque pour l'affaire des généraux ?"
"Bref, ce développement simplement pour dire que je ne vois pas la culture grecque comme devant être combattue... Maintenant, pour revenir sur ce qu'a dit ici le Consulaire... J'attends beaucoup d'Eschyle, comme Sénateur, et pense que c'est un excellent symbole envoyé aux peuples du sud... Que plus de citoyens du sud viennent enrichir Rome de leurs talents et de leurs innovations est aussi une bonne idée... Mais il s'agit aussi de voir cela dans l'autre sens : Rome étendra son influence et unira aussi les peuples autour d'elle si des Romains viennent également peupler les coins les plus reculés de nos provinces..."
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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,
Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
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Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Mer 08 Juil 2009 |
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Une intégration trop rapide, mi-forcé, peut être conflictuelle. Surtout tant que le cas de Rhegium n'est pas réglé, les populations du sud garderons les yeux vers elle et vers les décisions d'Antarès qui attire naturellement leurs symphaties et se qui se présente comme un homme fort. Si nous obtenons la paix et une alliance avec Rhegium, les populations du Sud seront plus prompt à nous faire confiance, et la stabilité sera profitable à Rome.
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Patricien Gens Claudii
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Consul en exercice |
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Mer 08 Juil 2009 |
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Ce n'est pas trop la population du sud sur laquelle il faut se pencher questeur Marcellus, mais sur celle qui nous entoure!
Obtenir une paix au sud,il en va de soi qu'ele sera importante, mais cela rendra t il nos concitoyens plus ouvert aux différents grecs qui les entourent?
J'en doute.
Je rejoint par contre la vision du navarque Carneus,les nouveaux sénateurs issus des élites du sud vont avoir un grand role a jouer dans cette reconquête grec du peuple romain.
Ils vont devoir leur prouver que même s'ils sont grecs d'origine,on peut leur faire confiance et que le peuple Romain peut engager son avenir avec des peuples grecs,et donc pourquoi pas de soutenir cette alliance avec l'alliance hellène.
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Consul 361-363-364-365
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