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Le Sénat de ROME jpem - Sujet : [Printemps 363] Nouveau traité avec l'Epire
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[Printemps 363] Nouveau traité avec l'Epire
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
Posté le : Mar 08 Sep 2009    

Patres,

comme vous le savez, nous disposons d'un traité "à part" avec l'Epire, puissance majeure de la péninsule Grecque.

l'Epire souhaite renouveler ce traité... apres avoir été rassuré sur notre non bellicisme à l'égard de Rhegium, suite à des rumeurs qui étaient parvenues jusqu'à leurs oreilles...

leur demande est de reconduire l'actuel. les sénateurs de Rome auraient ils quelque point à discuter sur celui ci, avant que nous ne proposions aux envoyés épirotes une mouture de traité que nous aurons à voter par la suite?

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Respublica defensor

Dictateur 362
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CARNEUS Tiberius
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Posté le : Mar 08 Sep 2009    

(HJ : Clavier sans accent)

"Nous voyons la cependant que les autres puissances regardent l'attitude romaine pour savoir si Rome est un partenaire fiable et honorable, ou si elle ne l'est pas... En clair, que nous souhaitions ou non renouveler le traite avec l'Epire dans son etat actuel, on voit qu'il convient d'adopter une position definitive vis-a-vis de Rhegium...>

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Ti. Carneus Oceanus (dit "Le Navarque"), 49 ans,

Navarque de la Zone Ouest 372, Navarque Maximus 373-374.
Tribun de la Plèbe 369-371,
Navarque 358-362, Navarque Maximus 363, puis Navarque de la Zone Ouest 364-367,
Navarque-Adjoint 347-358.
°Légat-Adjoint lors de la campagne 364 au Samnium. Surnommé "l'Avatar" par ses hommes°

-Cum hoc aut in hoc redi-
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MARCELLUS Marcus claudius
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Posté le : Mar 08 Sep 2009    

Il semble que nous avons déja beaucoup de travail ardu pour réétablir la diplomatie que nous souhaitons avec certaines cités, (carthage, rhegium, massila, alliance hélène, etc), ainsi il serait sage de renouveller sans trop de débats le traité avec l'Épire ,puisque cette dernière, nous dit-on, est favorable déja à une extension du traité.

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Patricien Gens Claudii
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Consul en exercice
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Mar 08 Sep 2009    

N'est ce pas l'actuel censeur Orlenus qui a accueilli la délégation épiriote?
Peut il peu être nous présenter la mouture du nouveau traité ou du moins de son renouvellement...

Voici pour les nouveaux sénateurs,l'ancien traité:

Citer

Diplomatie (relations extérieures, traités,guerres)
FLAMINIUS Gaius 342
Traité de paix entre la République Romaine et le royaume d'Epire, mise en application en 342 après la fondation de Rome, sous l'égide des Consuls Flaminius Gaius et Dobrasus Romanus, sur proposition du consul Flaminius Gaius et en accord avec le roi d'Epire, Théon.

Préambule

Traité de Paix entre l'Epire et la République Romaine et définition des limites territoriales.

Article I :

Les hostilités entre le Royaume d'Epire et la République Romaine cessent dès signatures de ce traité. Chaque armée doit regagner son territoire terrestre et naval.

Article II :

Le royaume d'Epire renonce à prendre militairement et/ou diplomatiquement part au conflit opposant la République de Rome et l'Hegemonie de la Grande Grèce en péninsule Italiote.

Article III :

Rome reconnaît comme partie intégrante de l'Epire les territoires correspondant avant-traité à l'Illyrie indépendante et au territoire neutre d'Ulcinium .

Article IV :

Le royaume d'Epire reconnaît l'Istrie comme province de la République romaine.

Article V :

Les frontières navales et terrestres romano-Epirotes sont précisées en Annexe 1.

Art VII :

Rome reconnaît l'Epire comme nation souveraine et indépendante et Theon comme son roi plénipotentiaire.

Article VIII :

Toute action nuisant aux intérêts romains au sein de la République de Rome ou aux intérêts Epirotes en Epire sera considérée de facto comme un casus belli.

Article IX :

Ce traité est valable 20 ans et est reconductible de façon non tacite.



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Consul 361-363-364-365
Censeur 369-370
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Légat en illyrie 341-342
Légat en Campanie 347-348
Flamine de Mars en 353-359
Une famille, 3 cousins,Pirus,Dobrasus,Poussinus
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TUBBSARIUS Flavius
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Inscrit le : Sam 26 Aoû 2006
Posté le : Mer 09 Sep 2009    

nous avons bien reçu, le consul et moi meme, la délégation...

et comme je l'ai dit, apres avoir exprimé l'avis des hautes instances de rome sur cette potentielle guerre avec Rhegium, l'ancien traité serait à renouveler, charge à rome d'émettre la nouvelle mouture, sans en changer le fond...

il s'agit donc de le renouveler, ce traité, de façon "non tacite"...

je m'encquierais donc de l'avis du sénat, et d'éventuelles modifications "mineures" acceptables au sein de ce traité.

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PETRONIUS SABINUS Publius
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Posté le : Mer 09 Sep 2009    

Effectivement un article est litigieux, l'Article IV precise que le royaume d'Epire reconnaît l'Istrie comme province de la République romaine. Cependant, a moins que ma connaissance de nos frontières soient erroné, c'est l'Illyrie et non l'Istrie qui est une province romaine.

Pourrait-on rectifier ce point ?

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Delégué auprès des Anares en 352, Envoyé consulaire chez les Lingons en 353,354,355
En campagne chez les Anares 354,355, Envoyé consulaire dans le Nord (Insubres et Helvetes)356
Lingons 357 à 360, Anares 361, 363, 364, 378, 365, 366, 368, 374, 375, Etrurie 371, 379 - 384 ,Mercure 369 - 386, 386 -
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Mer 09 Sep 2009    

A vrai dire sénateur Petronius sabinus, que l'illyrie est romaine, mais que l'Istrie peut etre considéré comme sous le giron romain.

Par ailleurs, je continue mes démarches, et cette fois ci en tant que consul, pour intégrer la province d'Istrie à la province d'Illyrie, ou du moins pourquoi pas d'en faire meme une nouvelle province...Affaire a suivre.

Donc oui pourquoi pas préciser dans cet article IV que l'Epire reconnait l'Illyrie comme province de la république romaine et que l'Istrie est bien sous le giron romain...

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CORNELIUS SCIPIO Numerius
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Posté le : Mer 09 Sep 2009    

Le renforcement de ce traité est une bonne chose, si Epire nous permet d'avoir un pied en Grèce...

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Entré au sénat en 356,
ambassadeur à Genoa en 365
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TUBBSARIUS Flavius
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Posté le : Jeu 10 Sep 2009    

il me semble qu'une étude plus approfondie de cet annexe 1 mentionné est à prévoir

de meme, les deux premiers articles n'ont plus de sens... puisque

pour l'article 1, nous ne sommes plus en guerre avec l'epire
pour l'article 2, nous ne sommes plus en guerre avec l'hegemonie en péninsule italiote.

consul poussinus, le consulat dispose t il de cet annexe au traité, afin que nous voyions ces frontieres entre epire et rome... et que nous comprenions le sens de cette mention de l'istrie... s'agit il de l'illyrie avec une erreur? s'agit il de reconnaitre à Rome des droits sur cette province qu'elle ne détient pas encore?

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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Jeu 10 Sep 2009    

Bien sur que j'ai cela consulaire Tubbsarius.

/cherche une petite tablette dans ses affaires et la fait tourner dans l'hemicycle/



L'Illyrie est le territoire qui correspond aux cités rouges,vertes et jaunes,l'Istrie aux cités du nord de l'illyrie en violet.

Pour ma part,il sagit d'une erreur et qu'il faudrai que le nouveau traité reconnaisse ces cités sous le giron romain, meme si elles le sont quasiment déja...(HJ: ya tellement eu de bordel au niveau de l'illyrie et des 10 derniers MJs qui s'en sont occupés que c'est toujours resté flou... godgrace.gif )

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FLAVIUS VERUS Philippus
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Posté le : Ven 11 Sep 2009    

Etudie la carte toute en écoutent les débats...

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familiae civitatis terram

Pro-Consul à Bovianum 366-367
Sénateur Romain Depuis 344
Ambassadeur Lingon 345-346
Ambassadeur chez les Anares 349-354
En Campagne chez les Anares en 354-355
Questeur 358-359
Edile 360-368-369
Préteur 361-362-372
Consul 363-364-365-373-377
Navarque Maximus 377-386
Vainqueur à Gallipoli 384
Mort à la bataille de Salona en 386
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CORNELIUS SCIPIO Numerius
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Posté le : Ven 11 Sep 2009    

Regarde la Carte
Si je ne me trompe pas, la frontière avec la Macédoine est juste au nord de Lissus, celle avec nous est au nord de plisse les yeux Dalluntum, mais à l'est, quel(s) état(s) revendiquent la Mésie et la Dardanie ?

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ambassadeur à Genoa en 365
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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Sam 12 Sep 2009    

Il y a de grande chance que cela soit l'Epire sénateur.



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POUSSINUS Actarus
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Posté le : Sam 10 Oct 2009    

Consulaire Tubbsarius,

pourrais tu,enfin, nous montrer ce que tu comptes proposer comme nouveau traité avec l'Epire?

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